Jullie hebben gelijk dat het verstandig is om bij een aankoop op het forum of op marktplaats te vragen naar foto's van de producten die aangeboden worden. Dat zal ik voortaan ook doen!
Ik begrijp dat zowel Bart als Lieuwe dacht dat hij met de Beyma 8ag/n te maken had. Dat Bart in het verkooptopic afbeeldingen van de 8ag/n had staan blijf ik slordig vinden.
Maar ik vind het jammer Lieuwe, dat je wat onverschillig bent tegenover het probleem. De volgende quote illustreert het denk ik duidelijk:
Lieuwe schreef:
Ik heb gewoon duidelijk in de advertentie gezet wat voor drivers het waren, de beyma 8 ag/n. Dat er veel verschillende versies van rondzwerven kan ik ook niet weten, ik heb ze overgekocht van bart met het idee dat ze in the viech kunnen.
Ik heb nog dermate weinig ervaring en kennis in speakers dat ik niet opeens zie als ik de doos openmaak dat het anderen zijn of een andere versie. En ja dat ze iets anders eruit zien dan op een plaatje van het internet lijkt me nogal logisch en snel voorkomen..
Dat je deze drivers van Bart gekocht hebt en weer doorverkocht hebt neem ik je totaal niet kwalijk! Dat kan iedereen gebeuren, en vooral diegenen die kort geleden met zelfbouwen zijn begonnen. Het gebrek aan kennis is in mijn ogen echter geen excuus om na de verkoop geen interesse meer te hebben in de dingen die je verkocht hebt. Als je hoort dat het niet klopt kan je op zijn minst zelf wat onderzoek doen, je geeft er echter totaal geen blijk van dat je dat hebt gedaan.
Ik heb mijn huiswerk gedaan, en ik heb enkele dingen geleerd over de 8ag/n.
Er zijn enkele verschillende drivers van Beyma die lijken op de 8ag/n:
de 8ag/n/x, de normale 8ag/n maar dan in paren die gematched zijn
de 8ag/1n, een vergelijkbare driver met een lichtere motor
de 8ag, waarschijnlijk de voorganger van de 8ag/n, wordt niet meer geproduceerd (wel nog te vinden in het Beyma archief)
de 8ag/1, waarschijnlijk de voorganger van de 8ag/1n
Deze drivers hebben visueel de volgende eigenschappen met elkaar gemeen: een relatief grote whizzer cone, grote afrondingen op de gaten in de korf, 6 schroefgaten voor bevestiging, rechte langwerpige bulten geperst in de korf.
De drivers die ik van Lieuwe heb gekocht hebben deze eigenschappen niet. Omdat ook oudere drivers van Beyma de hierboven genoemde eigenschappen hebben geloof ik er niet in dat de drivers van Lieuwe een oude versie van de 8ag/n zijn.
De drivers die ik van Lieuwe gekocht heb zien er niet iets anders uit dan de Beyma drivers. Ze zien er heel anders uit. Dit is niet logisch Lieuwe, en het is niet iets dat snel voorkomt. Het zijn duidelijk andere drivers, en misschien wel van een andere fabrikant. Als de drivers visueel al zo afwijken van de drivers die ik ermee wilde vervangen zullen de TSparameters en frequentiekarakteristiek ook echt anders zijn. Ze zijn dus niet zondermeer geschikt als vervanging. De Viech is ontworpen voor de 8ag/n, en het filter ook.
Je mag van een zelfbouwer dus niet aannemen dat hij een driver accepteert die visueel totaal anders is dan de driver die hem aangeboden wordt. Vraag maar aan wie dan ook op het forum. Neem nou deze post:
bas focal m180 schreef:
....een beetje kenner van speaker units kan of zou eigenlijk moeten weten dat waneer een driver van uiterlijk , met name een andere magneet (aandrijving) dat je weldegerlijk met een hele andere unit van doen hebt.
Ander voorbeeld de seas excel 18w001 , de eerste drivers in het begin hadden een andere verlijming van membraam aan de spreekspoel dan de latere modelen , verschil was dat de latere modelen een veel hardere membraam resonantie piek kregen maar wel bij een hogere freqeuntie.
Dat moet je nou maar net even weten. ...
Niemand kan denk ik nog geloofwaardig volhouden dat ik een oude versie van de 8ag/n heb gekocht. Dit topic is al een tijdje open, en niemand heeft aanwijzingen kunnen geven dat het een Beyma is. Aanwijzingen dat het niet zo is zijn wel gevonden.
Ik vind het ook helemaal niet zo erg dat jullie de drivers hebben verkocht als zijnde iets wat het niet is. Dat kan gebeuren, dat is inderdaad een gevalletje onwetendheid.
Wat mij meer raakt is de onverschilligheid die volgt op de constatering van het probleem.
bartsegers schreef:Daarbij was ook ik in de veronderstelling dat het gewoon de beyma's waren. ze hebben zo ook al die tijd in de veich gespeeld naar tevredenheid.
Beetje raar dus dat ik dan drivers moet terugkopen niet? Dat mag je niet verwachten natuurlijk.
Dat je dacht dat het de Beyma's waren en dat ze het in de Viech prima deden verklaard waarom je ze als Beyma verkocht hebt, maar het maakt nog niet dat de drivers ook daadwerkelijk de Beyma's zijn. Feit blijft dus dat je iets hebt verkocht onder de verkeerde naam. Vind je je argumentatie nog zo sterk als hij is toegepast op een andere situatie? Stel dat jij had geadverteerd Porsche-velgen te verkopen, maar het waren eigenlijk BMW-velgen:
bartsegers schreef:Daarbij was ook ik in de veronderstelling dat het gewoon Porsche-velgen waren. ze hebben zo ook al die tijd in op mijn carrera gezeten naar tevredenheid.
Beetje raar dus dat ik dan de BMW-velgen moet terugkopen niet? Dat mag je niet verwachten natuurlijk.
Dit voorbeeld gaat natuurlijk heel ver, maar in deze context word duidelijk hoe bizar de argumentatie is.
Laat ik het nog een keer zeggen: dat de drivers als Beyma's zijn verkocht is te begrijpen, en op dat punt valt jullie niet zo veel te verwijten.
Ik ben het daarnaast met jullie eens dat je als koper de taak hebt om na te gaan of de handelswaar ook daadwerkelijk is wat er aangeboden wordt. Maar ik dacht dat je dit vooral moet doen om oplichting door kwaadwillende verkopers te voorkomen, wie redelijk is neemt per vergissing valse verkochte handelswaren toch terug?
Je wilt namelijk op geen enkele manier in verband worden gebracht met de misdaad van het bewust verkopen van valse handelswaar. Een paar keer zeggen dat je je onbewust was van wat je deed is dan niet genoeg. Want je laat een forumgenoot zitten met spullen die je hem niet aangeboden hebt, en je zit zelf met de centjes. Dat is denk ik slecht voor je reputatie op het forum.
Misschien vind je dat helemaal niet zo erg. Het lijkt er op als ik dit lees:
Lieuwe schreef:
... Dit zijn nou eenmaal risicofactoren die bij 2e hands kopen horen vind ik. ...
Kennelijk zijn het nou eenmaal de risicofactoren die horen bij 2e hands kopen van Lieuwe.
Het spijt me dat deze post zo lang is, maar als ik het idee heb dat ik gelijk heb, dan doe ik mijn best om uit te leggen waarom ik dat denk. Iedereen die het leest moet voor zichzelf maar bepalen wat hij er van vindt. Ik heb mijn mening in deze post denk ik voldoende duidelijk gemaakt.
Mijn 8AG/N's hadden een kleine magneet in de vergelijkings foto van hier boven. Er stond 8AG/N/X op de doos, misschien is dat nog weer een andere versie?
