geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
ldm-tuning
Berichten: 127
Lid geworden op: do 09 nov 2006, 22:54

geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door ldm-tuning »

Is er verschil te horen met een ringkern of een geschakelde voeding?
Ik wil een versterker bouwen met een geschakelde voeding met wat elco's erachter.
Heeft iemand dit al geprobeerd?
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door Barry2001 »

ldm-tuning schreef:
Is er verschil te horen met een ringkern of een geschakelde voeding?
Ik wil een versterker bouwen met een geschakelde voeding met wat elco's erachter.
Heeft iemand dit al geprobeerd?
Hier heeft een artikel over gestaan in de Elektor van afgelopen juni: http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf ... 2636.lynkx

Het probleem is dat dergelijke voedingen vaak ontworpen zijn voor DC loads, en minder geschikt voor de piekstromen die een versterker vraagt. De oplossing kan zijn een overrated type voeding te kiezen, die wel de piekstromen kan leveren. En dan is er nog de vraag of alle schakelpieken voldoende uit de schakelende voeding zijn gefilterd, al dan niet in audio bereik.
Dus: kan het? Ja. Is het ideaal? Nee. tenzij het een geschakelde voeding is die speciaal voor audiotoepassing is ontworpen, maar als je een voeding voor weinig ergens koopt mag je aannemen dat dit niet het geval is. Ik hoop dat je hier wat mee kunt!
ldm-tuning
Berichten: 127
Lid geworden op: do 09 nov 2006, 22:54

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door ldm-tuning »

Dus als ik er een paar dikke condensatoren achter hangt om wat buffer te maken gaan ze het niet trekken?
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door b_force »

Dat ben ik niet met je eens Barry.
Ik heb het artikel gelezen van Elektuur en ik vond het nogal beperkt.
Zo zijn er gewoon echt heel erg goede voedingen te vinden (van bv Hypex), maar ook Meanwell heeft voedingen die flink op hun donder kunnen krijgen.

In dit topic heb ik een aantal metingen gedaan:
viewtopic.php?f=7&t=9004&hilit=meanwell

Niks meer dan lof over dat type.
Daar kan ik als ik wil makkelijk 1,5keer meer uit halen (kortstondig)
ldm-tuning
Berichten: 127
Lid geworden op: do 09 nov 2006, 22:54

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door ldm-tuning »

Dat is de doorslag voor mij.
Morgen op mijn werk even een dikke Meanwell bestellen.
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door b_force »

Sja, het antwoord is dat je gewoon voor jezelf moet bepalen natuurlijk :P
Er zijn wel toepassingen dat het niet zo praktisch is.
Aan de andere kant, die Meanwell dingen kosten bijna niks.
Klein beetje overdimensioneren eventueel.

Welke versterker wil je er aan hangen?

Bedenk namelijk wel dat Meanwell niet altijd symmetrische spanningen heeft.
Laatst gewijzigd door b_force op ma 28 jun 2010, 22:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door Barry2001 »

b_force schreef:
Dat ben ik niet met je eens Barry.
Ik heb het artikel gelezen van Elektuur en ik vond het nogal beperkt.
Zo zijn er gewoon echt heel erg goede voedingen te vinden (van bv Hypex), maar ook Meanwell heeft voedingen die flink op hun donder kunnen krijgen.

In dit topic heb ik een aantal metingen gedaan:
viewtopic.php?f=7&t=9004&hilit=meanwell

Niks meer dan lof over dat type.
Daar kan ik als ik wil makkelijk 1,5keer meer uit halen (kortstondig)
Ok Bart, je hebt metingen gedaan, ik niet, heb alleen het artikel gelezen. Er staat in het artikel ook (zoals ik zei) dat er voedingen zullen zijn die het goed kunnen, en voor audio ontworpen zijn. De standaard el cheapo schakelende voeding zal het niet kunnen. Maar nogmaals, heb het alleen maar gelezen, kan het niet uit eigen ervaring onderbouwen. Je kunt goed gelijk hebben.
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door b_force »

Ik heb hier zelfs een cheapo die het ook kan :lol:
Het is niet een kwestie van gelijk hebben, maar wat verder kijken.
Dat vond ik juist het probleem bij elektuur.
Als ze nu een stuk of 10 voedingen hadden getest vs lineaire voedingen, dan krijg je pas een beetje aardig beeld.
ldm-tuning
Berichten: 127
Lid geworden op: do 09 nov 2006, 22:54

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door ldm-tuning »

Ik kan op mijn werk kiezen tussen Murr en Meanwell.
Misschien nog tips?
Versterker wordt een gainclone achtig iets.

Zoiets? http://www.display.nl/Voedingen/Voeding ... 50-24.html
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door b_force »

Welke versterker ga je gebruiken?
Die TK2050 4x100W?
ldm-tuning
Berichten: 127
Lid geworden op: do 09 nov 2006, 22:54

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door ldm-tuning »

Nee,dat is veel te zwaar voor mijn toepassing.
Of ik koop deze. http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 21&t=11565
Of ik ga zelf iets bouwen,maar het wordt niet zwaarder dan 2x50 watt. eerder minder.
Nu heb ik een t-ampje 2024 staan en daar ben ik al best tevreden over.
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door b_force »

Voor die lm4732 heb je een symmetrische voeding nodig.
Kun je ook wel doen met SMPS voedingen hoor.
Heb je er twee nodig (even nagevraagd bij Meanwell).

Ik denk alleen dat je dan goedkoper uit ben met een trafo + elco's
ldm-tuning
Berichten: 127
Lid geworden op: do 09 nov 2006, 22:54

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door ldm-tuning »

Ben nog maar net begonnen,dus misschien een domme vraag,
Maar kan ik bij zo'n versterker niet gewoon de voeding doorlussen?
Als de voeding groot genoeg is moet dat toch gaan.
Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 863
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door Miniwatt »

Hoe 'doorlussen'?
Gebruikersavatar
Erwin
Berichten: 209
Lid geworden op: di 23 mei 2006, 12:41
Locatie: Huizen

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door Erwin »

ldm-tuning schreef:
Dus als ik er een paar dikke condensatoren achter hangt om wat buffer te maken gaan ze het niet trekken?
Ik had ook even goede hoop. Heb nog 2 Laptop voedingen van 19 Volt

Ik heb het artikel uit de vorige Elektor ook gelezen en daar zeiden ze dat het toevoegen van een grotere condensator niet hielp om piek vermogen te genereren.. Deze eind condensator is echt alleen bedoelt om te filteren.

Groter maakte in dit bewuste geval niet sterker (niet meer piek vermogen) ...

Voor je Sub woofer project zou ik beginnen met twee van jouw ringkernen parallel.
Dan heb je bijna 3A en RMS. Dat is echt genoeg voor je Ri-pole project.

Het mooie van rinkernen is dat ze kortstondig tot 3x hun piek vermogen kunnen leveren.
Dan zakt de spanning wel in maar als je genoeg "head-room" hebt moet dat wel lukken.
Laatst gewijzigd door Erwin op di 29 jun 2010, 18:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: geschakelde voeding in een versterker wel/niet

Bericht door b_force »

3 keer vermogen leveren?
Heb je dan weleens naar de spanning gekeken? Die zakt dik in -> vervorming (en niet zo'n beetje ook).
1,5 keer vermogen is al meer dan genoeg. Het hangt af wat de toepassing, maar het is gewoon een kwestie van goed dimensioneren.
Heb je een 100W class-d versterker, kun je makkelijker een 100-150W SMPS voeding nemen.
Dan zit je veilig zat qua vermogen.

Groot voordeel is wel dat die Meanwell voedingen kortsluit beveiligingen hebben etc.

Zomaar elco's toevoegen aan een schakelende voeding gaat niet altijd lukken.
Dat heeft te maken hoe die dingen ontworpen worden.
Met "teveel" aan buffer gaat de versterker simpelweg niet aan.
Meestal staat dat gespecificeerd in de datasheet.

Voor een subwoofer heb je toch meestal wel 100W nodig. Ik zou persoonlijk altijd een class-D nemen om een aantal redenen:

- compacter
- efficiënter dus:
- minder warmte ontwikkeling
- kleinere voeding nodig
Plaats reactie