forum.zelfbouwaudio.nl

ik had de vraag al eens ergens anders verstopt, maar ik dacht ik geef 'm z'n eigen topic: wat moet je doen om een goedkope voeding een nette voor audio bruikbare spanning af te laten geven.

de vraag kwam bij mij als eerste naar boven toen ik m'n meetset weer aan t opbouwen was, en ik zag dat er in de response van een T-Amp wat "rommel¨ verscheen bij 1kHz als ik die voedde vanaf de Meanwell geschakelde voeding, en dat die rommel er niet was met een andere voeding. vergelijk:
vs
met de meanwell voeding vrijzel niets te zien van de 50Hz, maar wat raars bij 1kHz, met de andere (met een T-amp meegeleverde voeding) wel resten van 50Hz, maar geen zooi bij de 1kHz.

de vraag kwam ook bij me naar boven bij de MiniDSP, die heeft erg weinig stroom nodig, accepteert elk spannings nivo, en doet op het bordje wel wat aan net maken, maar dat doet die natuurlijk beter als de aangeboden spanning al netjes vlak is. zeker als je als spanningsbron de 5V van een USB uit de PC pakt of de 12V van de auto.

dus: wat voor mogelijkheden zijn er om een beschikbare voeding die mogelijk een niet perfect zuivere spanning afgeeft wat te temmen zeg maar.

Dat er in een geschakelde voeding geen 50Hz of een harmonische daarvan te zien is, is duidelijk:
De 220V wordt gelijkgericht en dan in (hoog)frequente blokjes gehakt en getransformeerd. Juist door de hoge frequentie kunnen die trafotjes zo klein blijven. Met welke frequentie hij schakelt kun je meten. Soms is dat belastingafhankelijk maar meestal worden ze pulsbreedte gestuurd.
Het kan dus zomaar zijn dat die 1kHz een interferentie is van de schakelfrequentie van de voeding en de schakelfrequentie van de T-Amp. Of een harmonische (ik kan me haast niet voorstellen dat die voeding bij 1kHz schakelt)
Filteren met ferrit-kraaltjes in de voedinglijnen filtert het hoogfrequente er uit. Voor de confentionele voeding is alleen grotere elco's, een CRC-filter (elco weerstand elco) of een spanningstabilisator met goed afgevlakte referentie te gebruiken.

Kees

audiomanics schreef:

....Filteren met ferrit-kraaltjes in de voedinglijnen filtert het hoogfrequente er uit.

net zoals dat ding in de uitgaande 230V van m'n UPS? daar zit een gewoon snoer heel high-tech om een ferriet ring gewikkeld.

yep!
Heb je zelf kralen? ik heb nog een doosje vol verschillende maten staan..

Kees

IN de elektor die nu in de winkel ligt staat een test van mean well voedingen die gebruikt worden als audioversterker voeding. Ik heb de elektor niet gekocht maar de conclusie was (als ik zo snel wel goed heb gekeken) dat het goed bruikbaar is maar minder goed dan een traditionele voeding. Ook in de elektor test zat er wat rommel in de grafiek.


Me dunkt dat je de rommel misschien kunt afvlakken met een filtercap. Er moet wel even worden gekeken of daar dan nog een weerstand voor moet omdat zo'n schakelende voeding de belasting van de cap niet fijn vindt bij het opstarten.

Let wel: ik ben niet specifiek een E-man en er zijn hier velen die daar meer verstand van hebben.

Ik heb die elektor ook doorgelezen, maar de testen vond ik wel behoorlijk discutabel hoor.
Artikel vond ik veel te kort door de bocht.

@Henkjan.
Ik heb het gezegd en ik zeg het nogmaals.
Je kunt pas goed oordelen wat je voeding doet met een scope.
Het blijft nu giswerk wat het is.

ik heb geen scope... kan jij niet ff zo'n meanwell er aan hangen?

Henkjan schreef:

ik heb geen scope... kan jij niet ff zo'n meanwell er aan hangen?

Heb ik al eens gedaan, sterker nog, ik heb ze getest tov een voeding met trafo.
Moet je even zoeken, weet niet meer precies welk topic dat was namelijk.

audiomanics schreef:

Voor de conventionele voeding is alleen grotere elco's, een CRC-filter (elco weerstand elco) ....

zo'n schakeling bedoel je zeker:hoe bepaal je de waarden van de R's en de C's?

Lijkt me geen mooie oplossing.
De spanning hangt dan namelijk heel erg af van de waarde van R (spanningsdeler).

maar als er daar achteraan nog een spanningsregelaar zou komen, dan wel algemeen bruikbaar lijkt me? bv als je er een minidsp mee gaat voeden vanuit de 12V boordspanning in de auto. zomaar een willekeurig voorbeeld natuurlijk

Dan heb je het sowieso niet nodig.
Met een LM317 krijg je het wel weg hoor.
Maar het blijft giswerk zo, zonder te zien wat de voeding nu daadwerkelijk doet.

b_force schreef:

Dan heb je het sowieso niet nodig.
Met een LM317 krijg je het wel weg hoor.
Maar het blijft giswerk zo, zonder te zien wat de voeding nu daadwerkelijk doet.

ripple rejection van zo'n regelaar is niet oneindig. Dus wat je ervoor al weggehaald hebt hoeft die regelaar niet meer te doen. Daarnaast is de werking van zo'n regelaar bij hogere frequenties sowieso slechter dan bij 100 Hz, waarvoor ie geoptimaliseerd is. Dus kan zo'n simpel crc filter wel degelijk zijn nut hebben.

Klopt, maar als het toch zo hoog frequentie is, is een spoeltje/ferriet veel zinniger.

goed, voor in de auto zet ik er dus zo'n RCRCR dinges in de 12V voor de minidsp

blijft deze vraag over

ik schreef:

hoe bepaal je de waarden van de R's en de C's?

Voor de auto zou ik toch een LM erachter zetten, kost vrijwel niks en je hebt een mooie gestabiliseerde spanning. Je hebt dan natuurlijk wel een voltagedrop, maar 9V out zou voldoende moeten zijn. Vwb de miniDSP, er schijnt nog iets met massaprobleempjes te zijn las ik en dat ze alleen de USB aansluiting met succes kunnen gebruiken voor de voeding. Maar daar zal de komende tijd ook wel een oplossing voor komen neem ik aan.
Rob.

Henkjan schreef:

goed, voor in de auto zet ik er dus zo'n RCRCR dinges in de 12V voor de minidsp

blijft deze vraag over

ik schreef:

hoe bepaal je de waarden van de R's en de C's?

1000uF voor de C's is wel een redelijke waarde. Neem je er twee dan heb je al redelijke capaciteit.

Vwb de R's , dat ligt eraan welke spanningsval je wilt hebben.

Stel dat je in totaal 500mA moet kunnen leveren. Je minimale boordspanning is 12 V. Je gebruikt een standaard lineaire regelaar (7805, 317) om te regelen naar 5 V. Je moet dan minimaal 8 V aan de ingang hebben, laten we aannemen 9 V voor de veiligheid. Je mag over de weerstand(en) dus 3 V verliezen. 3V bij 0.5A is maximaal 6 ohm in je weerstandsketen.

Je verstookt in dat geval zo'n 0.5A*0.5A*6ohm = 1.5W in die weerstanden. Daar moet je ze dus wel op selecteren.

de uiteindelijke effectiviteit hangt dan af van de kantelfrequentie van je RC filter. Gebruikt je bijvoorbeeld 6ohm/2000uF zit je op ongeveer 25 Hz. Twee Rc's van 3ohm/1000 uF kan ik zo snel niet uit mijn hoofd

Bestaat een handig tooltje voor:
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
Rob.

handig.... ik kan er zo 123 geen soep van maken van dat programma.

Henkjan schreef:

ik heb geen scope...

Ehh... serieus HenkJan ?

ja

Had ik eigenlijk niet verwacht