forum.zelfbouwaudio.nl

Tja, ik weer...

Ik begin dit draadje hier maar even omdat ik bij mijn project denk ik een beetje stuk ga lopen op mijn drivers...

De meesten van jullie weten nu zo onderhand wel dat ik dus bezig ben met die 803D kloon. Het idee is een vergelijkbare speaker te maken, maar dan een maatje kleiner.

Hierdoor kwam ik met mijn keuze aan drivers uit op het gebruik van units die qua diameter eerder richting bass/mid gaan dan dat het echte woofers zijn. Met de kennis die ik had van drivers kwam ik uit op een Kevlar unit afkomstig uit een bestaande B&W Luidspreker, de DM600S3. Daarnaast gebruik ik 3 paar Kef units B110, waarvan 2 sets B110A en 1 set B110B.

Het punt is nu dat ik naarmate ik steeds meer op dit forum thuis raak en steeds meer ga begrijpen van units dat ik (waarschijnlijk) niet de meest gelukkige keus heb gemaakt.

Op de eerste plaats ga ik een nieuwe unit voor het midden combineren met units die al 30-35 jaar oud zijn.
Daarnaast halen die B110's in het allerlaag nou niet bepaald een geweldig niveau. Als ik op de specs af moet gaan heeft de B110 in het meest gunstige geval een Fs van 30 Hz (dat is toch aardig laag voor een dergelijke driver?) en kan ik hem inzetten voor het gebied van 30 tot 3500 Hz..

Al met al heb ik er niet meer dat veelbelovende gevoel over zoals in het begin. Temeer omdat ik nu gaandeweg aardig wat aandacht ben gaan besteden aan de kast, ben ik voorzichtig gaan denken over een andere driver keus.

Nu had ik het daar onlangs met deepspace al over, en vroeg hem eens een alternatief te noemen.. Samen kwamen we er op uit dat wellicht de beste oplossing zou zijn om qua Kevlar unit te kiezen voor de SPH-135KEP

http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... ct_ID=2728

En voor de laag unit de Scan Speak 15W/8531K00

http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... ct_ID=3717

Bovenstaande driver, maar dan dus de 8 ohm versie. Heeft een Fs van 30 Hz.

Afgaande op bovenstaande keus kun je al wel concluderen dat het niet goedkoop zal worden aangezien ik van die Scan Speaks dus 6 stuks nodig heb, maar hoe gek dat ook klinkt, dat is toch voor een goede keus even van minder belang.

Nu is mijn vraag aan jullie om ook eens een suggestie te doen.

Let wel: Mijn plan blijft om in ieder geval een midrange van kevlar te pakken, en 3 stuks andere units voor het laag. Daar wil ik aan vast houden omdat het plan nu eenmaal het bouwen van een kloon is. Zou ik overstappen naar iets anders zou het een totaal andere speaker kunnen worden, en dat is dus niet de bedoeling. Daarnaast zit ik qua maat gewoon gebonden aan drivers van om en nabij de 5,5 inch, ofwel 135 mm..

Wie denkt er mee??

Alvast bedankt!

JJ

Tja, zoals ik zelf al tegen JJG, denk ik dat 3x SS erg zonde is, die dingen verdienen gewoon meer als bass. Misschien zijn ze wel beter als de monacor als mid, maarja JJG wil persee een kevlar unit . Daarnaast heb je nog het probleem met de efficientie die drie van de SS woofertjes gaan hebben. Maar dat probleem heb je ook met andere woofertjes.

Tja JJG, je maakt het jezelf niet echt makkelijk

Hoi Jasper,

Zoals je weet gebruik ik de SPH135KEP als basmid's en ben er zeer tevreden mee. Ik heb de indruk dat ze het in het laag ook goed doen. Ik weet even niet de door jou gedachte scheidings frequenties, maar als je een voor bas bedoelde unit vrij snel affilterd, de kwaliteit van dat wat ie nog wel mag doen steeds beter wordt.
Maar het is inderdaad een lastige beslissing en wat je ook doet, het blijft denk ik gokken op goed geluk.

Hoi Jasper,

Siegfried Linkwitz heeft eens een aantal midwoofers getest, hieronder gegeven:
- Vifa P13WH-00 (105 mm effective diameter)
- Peerless 850488 (107 mm dia.)
- Audax HM130Z12 (102 mm dia.)
- Scanspeak 15W/8530K00, proto (112 mm dia.)

De drivers waren allemaal zeer vergelijkbaar qua uitslingergedrag, allemaal lekker snel, weinig energie opslag. Echter, qua vervorming kwam de Peerless er duidelijk het beste uit. Dat is de reden dat ik destijds voor de 850488 heb gekozen en hij was nog lekker goedkoop ook. De vele succesvolle projecten van anderen laten zien dat dit inderdaad een uitstekende driver was en nog steeds is. De scan speak kwam qua vervorming als tweede uit de test maar dat alleen op basis van goede prestaties op de middenfrequenties (hoewel nog steeds minder dan de Peerless). Voor de lagere frequenties (150 Hz) was hij alleen beter dan de Audax.

Linkwitz heeft in die tijd ook nog een surround box gemaakt, waarbij hij behoefte had aan een kleine midwoofer die nog wat beter in de bas was en hij kwam daarbij uit bij de Vifa PL14WJ09, die duidelijk beter vervormingscijfers had dan de Vifa P13WH-00. Wellicht is dat dus ook een optie.

Wat Kevlar middentoner betreft denk ik dat de Scan Speak 13M/8636-00 ook geen gek alternatief zou zijn. Ik zou hem combineren met de DAYTON RS150S-8 voor het laag. Deze drivers hebben een waanzinnige prijskwaliteitverhouding en zijn in het laag beter dan de Peerless drivers. De Peerless drivers zijn net weer wat beter in het midgebied (vooral beter uitslingergedrag), wat de reden is dat ik die zelf als midwoofer gebruik in mijn project. Maar ik heb getwijfeld over die DAYTON. Een DAYTON voor het laag en een Scan Speak Kevlar voor het midden lijkt me een combinatie om van te smullen en het is ook nog eens betaalbaar.

Als je bas en midrange van hetzelfde merk wilt nemen, dan lijkt me een combinatie van 3 maal monacor SPH-135C en 1 maal SPH-135KEP erg mooi. Ook qua uiterlijk kom je dan heel dicht bij de originele B&W. De SPH-135C is heel mooi af te stemmen in jouw box, 36.9 liter was het toch? Poortje van 20 cm lang en 8 cm diameter geeft een heel mooie afstemming voor die drie units samen. Eigenlijk denk ik dat ik deze optie gewoon zou doen, zeker voor een eerste project en nogmaals, lijkt me erg mooi om te zien met deze keus van drivers. Het zou het mooiste zijn wanneer je de framerand zou kunnen afdraaien zoals Erik Klijnsmit heeft gedaan.

en die Seas L17RCY/P (ofwel W 171 AL, H763), midbass die DIY_Freak te koop heeft staan?

vergeten jullie ook ff niet dat één mid drie woofers bij moet houden.

Gewoon in serie zetten.

Hoi allemaal,

Ik heb eens even de specs van de tot nu toe genoemde alternatieven op een rijtje gezet, maar volgens mij kom ik met die ScanSpeaks gewoon het laagst.. Kijkend naar de Fs zie ik dat de SancSpeaks een Fs hebben van 30 Hz... Of zie ik dat verkeerd?

Zoals ik ook al eerder tegen je ze JJG, die fs alleen zegt weinig. Je zult echt ff moeten simuleren. Aangezien je een mac gebruikt maak je het jezelf wat lastiger, maar voor de simpele berekeningen kun je eventueel ISD-online gebruiken: http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=newdriver .

@jeroen: alles in serie kan natuurlijk wel, maar dan blijft er voor de amp niet meer veel vermogen over. Misschien is het beter om twee in serie te doen, en dan eentje parallel hieraan?

Deepspace schreef:

vergeten jullie ook ff niet dat één mid drie woofers bij moet houden.

Bij mij gaat dat prima en jullie weten dat de drie woofers bij mij parallel staan. Ik had ook gedacht dat die par. schakeling nog al effect zou hebben op de versterker, maar dat is me meegevallen.
Ik meen me ergens uit het verleden te herinneren dat par. schakelen de voorkeur geniet boven serie schakeling. Weet even niet meer waarom.
Verder voel ik wel wat voor Jeroen z'n voorgestelde woofers.

jeroen schreef:

Het zou het mooiste zijn wanneer je de framerand zou kunnen afdraaien

Ik heb het gewoon met een fijl gedaan. Als ik mijn kasten opnieuw zou bouwen zouden ze worden voorzien van SPH's , die ik niet zou gaan verzinken in het front. Ik vind de afwerking prima geschikt om zo op het front te plaatsen.

Die fs moet je niet naar kijken, je moet toch al niet te laag willen met zo'n beperkt oppervlak. Je zit straks aan het equivalent van een woofer ergens tussen 21 en 25 cm in. Als je dan tot 40 Hz redelijk vlak gaat in een basreflex moet je niet verder willen gaan en dat kan prima met die Monacor SPH-135C.

Natuurlijk trek je met serieschakeling veel minder vermogen uit de versterker , een 8 ohm versterker die flink wat spanning kan maken is raadzaam. Maar wat je niet moet vergeten is dat het rendement van deze combinatie van drivers ook driemaal zo hoog is. Dus 3 W in de SPH-135KEP geeft ongeveer dezelfde SPL als 1W in drie stuks seriegeschakelde SPH-135C.

Hmmmm....

Een Monacor SPH-135C van 55,68 Euro vergelijken met een ScanSpeak 15W/8531K00 van 179 Euro... Is dat toch niet een beetje appels met peren vergelijken? Die ScanSpeak heb ik immers gehoord, en was daar helemaal weg van..

Alhoewel ik moet zeggen dat ge geboden optie van 3 x Monacor SPH-135C plus een stuks Monacor SPH-135KEP een mooie combinatie is die prima in mijn ontwerp in te passen valt. Zelfs de baspijp die je noemt zou prima opgelost kunnen worden door die trompet van Visaton.. Die komt qua lengte prima uit in het midden van de kast...

Waarom blijf ik nou toch met die ScanSpeaks in mijn hoofd zitten?...

Als je dan toch bezig bent... zou je dan niet ook meteen je tweeter aanpakken

Sorry, foutje. Die seriefilter oplossing helpt niet, ik heb hem verwijderd in post hierboven.

Jasper Joppe Geers schreef:

Hmmmm....

Een Monacor SPH-135C van 55,68 Euro vergelijken met een ScanSpeak 15W/8531K00 van 179 Euro... Is dat toch niet een beetje appels met peren vergelijken? Die ScanSpeak heb ik immers gehoord, en was daar helemaal weg van..

Nee, dat is geen appels met peren vergelijken. De HDS134 van 65 euro deed het ook beter dan die dure scan speak. Het is vast vloeken in de kerk, maar nog geen scan speak driver heeft in mijn oren zijn prijs kunnen waarmaken tov mooie seas en peerless drivers. Maar ja, dat is allemaal zo persoonlijk. Ik zou in ieder geval geen conclusies vooraf trekken als je niet beide alternatieven in een vergelijkbare situatie naast elkaar hebt gehoord.

Dan idd maar zorgen dat die amp flink wat voltage over heeft.

Wat je ook nog kan doen, is je woofers (conus) wat zwaarder maken. fs gaat omlaag, zo ook de efficientie, en je komt mischien nog wel dieper. Dan heb je misschien toch nog zat om in serie aan je mid aan te sluiten. Is echter wel tricky business want je veranderd vast nog wel meer parameters van je woofertjes. Leuk idee, maar niet echt een aanrader dus

Zou de Seas Excel W15CY001 Misschien nog een optie zijn??

http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... uct_ID=826

T' is maar een vraag hè....

hmmz..
geloof dat het je in het begin van je pj al eens was aangeraden andere, betere units te gebruiken voor een prachtige en degelijk gebouwde kast als de jouwe. maarja, beter ten halve gekeerd..
ik zou inderdaad ook het hele gamma aan units veranderen. maar 3* de SS op het laag, dat zou ik niet doen. dat kan beter voor minder geld. die unit is toch in de eerste plaats gemaakt op een goed midden, tot redelijk hoog weer te geven. geweldig mooi laag is niet de opzet denk ik. daarbij ook nogal prijzig. zou denk ik ook kijken naar de peerless die jeroen noemt. en inderdaad heeft diy-freak ook nog wat dingen liggen. SS maakt nog wel een heel mooie middentoner van kevlar. weet echter niet of die niet te klein is voor jouw kast.
er zijn veel kanten die je nu op kunt.. Succes ermee!

De seas is IMHO ook te zonde voor 3x laag. je kunt dan dat geld beter in je mid investeren denk ik. Als je nog Kevlar mids zoekt: Davis heeft enkele die er er mooi uitzien, weet echter niet of die ook erg goed zijn... misschien iemand anders wel? De seas als mid is echter wel een mooi idee denk ik zo

Hey Keyser... Dat zou dan dus ook gelden voor die Seas waar ik het hierboven over had??

Tja, ik ben aan dit project begonnen terwijl ik nog helemaal niks van Audio wist. Dan blijf je toch makkelijk vastklampen aan wat je al wel weet natuurlijk.. Maar goed, aldoende leert men...

Ik denk tot nu toe dat de volledige set van Monacor nog niet eens zo gek is. Ik heb me voorgenomen om in eerste instantie de speaker eens af te bouwen met wat ik nu heb. Qua afmetingen zal ik straks niet eens zo gek veel hoeven aanpassen, hooguit de filters. Laat ik dat dan eerst eens beluisteren, dan kan ik altijd nog wijzigen..

Heel verstandig, krijg je meteen een indruk hoeveel extra bas je eventueel zou willen. Met de 3 monacor basjes zou je 1.7 maal zoveel oppervlak hebben dan met de 3 B110's. Hoewel die B110 wel idioot ver kan uitslaan...toch erg leuk speakertje hoor, destijds zijn tijd ver vooruit, en die B&W Kevlar mid zou toch ook helemaal niet verkeerd moeten zijn.

jeroen_d schreef:

Hoewel die B110 wel idioot ver kan uitslaan...toch erg leuk speakertje hoor, destijds zijn tijd ver vooruit

Ja, dat is wel zo, maar dat is tegelijkertijd mijn gevaar.. Ik heb al 20 jaar lang in mijn Cresta's naar niets anders geluisterd, dus ik wist niet beter. In mijn beleving waren er genoeg drivers die tig keer beter waren. Dan is het heel vreemd als blijkt dat je toch wel een van de leukere speakers altijd al gehad hebt..

Maar goed, die Cresta's zijn na 35 jaar leeftijd toch een keer op, en ik moet voor mezelf van het idee afstappen om met 35 jaar oude drivers nog eens een keer iets nieuws te willen bouwen..

Dan die B&W Kevlar unit: Ik heb hem van tevoren beluisterd in de luidspreker waar die in zat. Ik vond hem daar erg mooi in klinken, en nam me voor dat ik het voor mijn project voorlopig wel goed zou zijn zo..

Met alles wat ik nu weet denk ik dat ik met de volledige set Monacors een mooiere speaker kan bouwen.. Wie weet zelfs mooier dan B&W....

speaker eens af te bouwen met wat ik nu heb

Als je ze maar niet gelijk verzinkt in het front. Kan nog wel als je een beslissing hebt genomen. Want dat maakte het voor mij destijds extra moeilijk een vervanger te vinden. Succes dus en o ja, die cola flessen vind ik nog steeds geniaal bedacht

Nee, dat ga ik zeker niet doen!

De bass drivers worden eigenlijk hard op de baffle geschroefd omdat deze tegen een "kopppakking" van rubber aan zit. De schroef gaat trouwens niet rechstreeks de driver in maar eerst in een sierring van hout.

Verder maak ik het front af met in de lengte gezaagd buig MDF wat ik hoogglas zwart ga spuiten en polijsten. Die B110's waren trouwens in de constructie al niet eenvoudig wilde ik ze voor het zicht mooi afwerken.
Nu de keus op de Monacor lijkt te vallen heb ik ook daar een probleem minder! Al met al zie ik steeds meer voordelen eigenlijk...
Volgens mij is die SPH-135C niet veel anders dan die Kevlar versie.. Zijn het nie gewoon allemaal Kevlar conussen maar die andere dan zwart gespoten??

Ehh, ik kan mijn tweeter toch wel houden hoop ik hè?? Dat is een tweeter van Vifa, de D26NC-05-06.. Een 45 mm rond tweetertje wat ik dus mooi op de keel kan monteren. Softdome, en 6? weerstand..

Hou die tweeter voorlopig maar