Pagina 1 van 1

Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 13:47
door Theduboracle
Hallo.

Ik had mij een Duelund weerstand besteld die ik zeer slecht vond klinken en daarom heb ik besloten om zelf maar eens aan de experimenteer te gaan met weerstanden.
Ik wil echt de beste weerstand voor mijn pioneer zelfbouw speakers dus dat lijkt mij wel de moeite waard.
Wat opviel was dat een goedkope keramische weerstand beter klonk dan de duelund wat detail en strakheid in het geluid betreft wat toch eigenlijk een teleurstelling is voor zo een merk.
Voor de test heb ik eens zo een keramische weerstand kapot geslagen en deze weerstanden inclusief de mundorf weerstanden zijn allemaal gewonden draadweerstanden.
Misschien dat mensen nog weten dat ik een topic had over mijn eigen gemaakte interlink waarbij ik de geleiders uit elkaar geplaatst had omdat deze elkaar beinvloeden zouden, en dat dus ook schijnen te doen want deze interlink klinkt beter, tenminste hier wel.
Het gaat er om dat een geleider een naast gelegen geleider beinvloed omdat rondom een geleider een magneetveld zit die inducteerd op een naast gelegen geleider.
Logisch natuurlijk omdat zo een trafo werkt of een filterspoel.
Deze theorie gaat helemaal ook op voor draadgewonden weerstanden vooral omdat het gaat over veel hogere spanningen.
Dus ik heb dit eens uitgetest door zelf een weerstand te maken waarbij de weerstandsdraad niet gewonden is.
Ik heb dit gedaan van een draad uit een 100ohm weerstand van intertechnik voor een weerstand voor rond de 10 ohm.
Het draadje uit een 100 ohms weerstand is dunner dan die van een 10 ohms weerstand want de fabrikant schijnt toch zijn best te doen om maar zo veel mogelijk windingen te krijgen in een weerstand wat wel weer ironisch is.
Dat houd in dat je een korter draadje nodig bent voor een weerstand van 10 ohm waarvan ik denk dat de stroom het liefst een zo een kort mogelijke afstand moet afleggen door het veel mindere materiaal waarvan een weerstand gemaakt is inplaats van 4mm verzilverd koperdraad.
Maar dat is ook nog uit te testen natuurlijk.
Mijn eerste weerstand dus snel uitgetest met 4 cm gestrekt constaantaan ( of nikkel ) tussen 2 pinnetjes geklem met een visloodje.
En ja, het klinkt inderdaad stukken beter, ik lieg niet.
Veel meer detail en zuiver hoog dan met de keramische 10 ohm weerstand op het andere kanaal.
Het lijkt ook dat ik minder draad nodig ben dan bij een gewonden weerstand, en als dit dan door het inductie effect komt vraag ik mij af.
Hier onder een foto van de tweede weerstand die ik gemaakt heb, heel simpel dus.
Ik denk dat het gaat om nikkel draad omdat het moeilijk te solderen is en omdat de weerstand veel hoger lijkt wat de draaddikte betreft.
Ik heb het vastgeknepen tussen vertint draad.
Het is woord op woord geloven, maar dit klinkt stukken beter om de aangevoerde redenen.
Te stom voor woorden waarom daar niemand eerder op komt, ook mundorf niet.
Draadgewonden als een spoel is de pest daar komt het op neer.
Afbeelding

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 14:48
door b_force
Ik ben met stomheid geslagen :shock:

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 15:02
door Martijn H
Theduboracle schreef:
Het is woord op woord geloven, maar dit klinkt stukken beter om de aangevoerde redenen.
Te stom voor woorden waarom daar niemand eerder op komt, ook mundorf niet.
Draadgewonden als een spoel is de pest daar komt het op neer.
hmm.. Inderdaad bizar dat men dit niet meer toepast! Zie alleen maar voordelen ook! Daaaarrr en.. hieeerrr!

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 15:13
door Pjotr
b_force schreef:
Ik ben met stomheid geslagen :shock:
Het zal door de visloodjes komen :mrgreen:

Maar eh, je speakerdraden ver uit elkaar leggen levert juist meer inductie op dan de speakerdraden tegen elkaar aan. De capaciteit wordt daarmee juist lager.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 15:21
door Theduboracle
Voor wie niks beters te doen heeft, probeer het maar eens uit als je een weerstand aan de tweeter middentoner hebt .
Het scheelt echt veel moet ik toch zeggen.
Ik heb er ook folie spoelen tussen hangen, die klinken ook om dezelfde reden ook veel beter.
Ik zit er op te wachten dat ook spreekspoelen met folie omwonden worden, of tenminste niet 2 of 3 lagen draad over elkaar, wat dat wel niet schelen zou ?

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 16:01
door rickvdvalk
Heb je gezien dat het draad naar je weerstand ook getwist is..... misschien ook nog winst te pakken :roll:

ze zijn trouwens gewoon te koop http://www.surplussales.com/Resistors/Res-NonInd.html

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 16:04
door wouter
Je bent bijzonder goed in weerstand oproepen :lol:
Je lijkt er geen last van te hebben, hoe doe je dat?
Echt, je bent heel enthousiast maar je topics worden hier niet geloofwaardig beschouwd. Ik ben niet zo thuis in al die elektronica maar ik heb de neiging te menen dat je wat simplistisch denkt, een tikje euforisch zelfs maar intussen geen oog hebt voor de kennis die anderen met je hebben willen delen. Ik hoop dat je andere leken op dit gebied niet op het verkeerde been gaat zetten....

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 16:15
door Theduboracle
Ik heb het even bekeken maar dat zijn ook allemaal carbon weerstanden die vroeger veel gebruikt werden.
De vervorming die ik beschrijf is dan wel weg, maar omdat ik Duelund weerstanden heb getest of gehoort kan ik zeggen dat carbon ook niet klinkt.
De strakheid in geluid, de contoeren en of scherpte waren weg, en dat had een gewonden weerstand weer wel, plus de extra vervorming.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 16:19
door RobertD
Hoe lang heb je die Duelund ertussen laten zitten? Geef je componenten wel de tijd om in te spelen.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 18:44
door Miniwatt
Een draadgewonden weerstand heeft een kleine zelfinductie, die heb je nu wat verminderd.

En je hebt nu één weerstandje in de hele keten 'gemodificeerd', stel je voor dat je dat met ièdere weerstand doet?* Audiofiel nirvana, ik snap niet dat niemand anders dit gedaan heeft :lol:

*Of dat je het doet in een fatsoenlijke installatie.. Wellicht maskeer je nu andere tekortkomingen..

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 31 mar 2010, 20:37
door Theduboracle
Ik heb maar een enkele weerstand in het filter zitten, en die zit aan de tweeter.
Wat versterkers betreft maak ik mij geen zorgen, dat zijn allemaal metaalfilm weerstanden.
Er zit wel in mijn cyrus op de uitgang een keramische duo weerstand maar die is van een constantaan metaal plaatje van 2 keer .33 ohm.
Ik heb dat even uitgezocht, het had ook een draadgewonden weerstand kunnen zijn maar dat is dus niet zo.
Een metaalfilm of plaatje weerstand is een RGC type en een draadgewonden een RGC type, het is dus een RGC type.
Gelukkig maar, anders was het groot alarm.

Ik heb de duelunds er twee dagen aan gehad, toen had ik wel door dat ze rete slecht waren, ik geloof niet dat meer inspelen help, dat is jezelf voor de gek houden en hopen dat het beterder zal klinken.
De kwaliteit was gewoon weg, en ook direct weer terug met een keramische weerstand van 1 euro de stuk.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: vr 02 apr 2010, 15:29
door bartsegers
Heb je ook al eens naar een metaalfilm weerstand geluisterd?

Hoeveel watt denk je dat jouw weerstandje nog kan verdragen überhaupt ?

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: vr 02 apr 2010, 21:10
door jeroen_d
Zucht, daar gaan we weer. :cry:

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: za 03 apr 2010, 0:54
door Theduboracle
Een setje van 159 stuks metaalfilm weerstanden zelf wil maken op een zogenaamde andere manier, onmogelijk dus.
Het wiel werkelijk een tweede keer opnieuw uitvinden, nee dat niet.
Alhoewel de waarheid soms zo voor de hand of neus ligt dat het werkelijk niet meer te zien is, er zit wat in.
Het vermogen blijft hetzelfde van die van de oorspronkelijke weerstand, dat hangt gewoon van de draaddikte af, niet van de lengte.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: zo 04 apr 2010, 10:08
door 595ss
R = (l x rho):A lengte heeft wel degelijk met vermogen te maken.....

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: ma 05 apr 2010, 22:23
door bartsegers
595ss schreef:
R = (l x rho):A lengte heeft wel degelijk met vermogen te maken.....
Dat meende ik ook...

Ik kan binnenkort ook met mijn filters snel componenten wisselen, ben ook benieuwd wat een en ander doet.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: di 06 apr 2010, 9:04
door bertor
bartsegers schreef:
595ss schreef:
R = (l x rho):A lengte heeft wel degelijk met vermogen te maken.....
Dat meende ik ook...

Ik kan binnenkort ook met mijn filters snel componenten wisselen, ben ook benieuwd wat een en ander doet.
Meet dan wel even je respons voor en na de wijziging, anders zit je daar naar te luisteren.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: di 06 apr 2010, 12:16
door sterremuur
Dub, ben je bekend met bifilair wikkelen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bifilair

Afbeelding

Dat lost alle inductieproblemen op.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 07 apr 2010, 12:53
door Theduboracle
595ss schreef:
R = (l x rho):A lengte heeft wel degelijk met vermogen te maken.....

Als je het ziet in een stroomkring wel, als de draad dus deel uitmaakt van het uiteindelijke vermogen door zijn weerstand.
Echter gaat het niet over de weerstand in betrekking op het vermogen, maar over het vermogen in verband met het aantal ampere's wat die diameter draad kan verdragen.
Dan fungeert de weerstand eigenlijk als een zekering, de technische opstelling als zekering dus.
Als de draad nou 1 meter of 1 cm lang is maakt niet uit, hij brand toch door op hetzelfde aantal amperes, afhangkelijk van de weerstand en het voltage.
Als hij langer is verhoogt de weerstand en moet je het voltage verhogen om op hetzelfde aantal ampere's te komen.
Hij blijft dus doorbranden op hetzelfde aan ampere's.
Voor een hoger vermogen ben je een langere dikkere draad nodig, wat ongewenst is natuurlijk, het moet zo kort mogelijk denk ik.
Het vermogen blijft gelijk aan die wat op de oorsprongkelijke weerstand stond.
Het gaat om het aantal ampere's wat door die draaddikte kan, de lengte maakt niet uit.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 07 apr 2010, 12:55
door Theduboracle
sterremuur schreef:
Dub, ben je bekend met bifilair wikkelen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bifilair

Afbeelding

Dat lost alle inductieproblemen op.

Antwoord is op het andere forum. http://www.hififorum.nl

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 07 apr 2010, 13:26
door Nijn
Theduboracle schreef:
595ss schreef:
R = (l x rho):A lengte heeft wel degelijk met vermogen te maken.....
Als je het ziet in een stroomkring wel, als de draad dus deel uitmaakt van het uiteindelijke vermogen door zijn weerstand.
?
Theduboracle schreef:
Echter gaat het niet over de weerstand in betrekking op het vermogen, maar over het vermogen in verband met het aantal ampere's wat die diameter draad kan verdragen.
Dan fungeert de weerstand eigenlijk als een zekering, de technische opstelling als zekering dus.
Als de draad nou 1 meter of 1 cm lang is maakt niet uit, hij brand toch door op hetzelfde aantal amperes, afhangkelijk van de weerstand en het voltage.
Als je dezelfde draaddiameter neemt in het door jou voorgestelde experiment, zal de draad van 1 meter lang een hogere weerstand hebben dan de draad van 1 cm lang. Volgens de Wet van Ohm:

R = U/I en P = U*I
dus

P = I*I*R

Oftewel, het vermogen dat je in je weerstand verstookt is wel degelijk afhankelijk van de weerstand. (En de langere draad zal bij dezelfde stroom meer vermogen verstoken.. en ja, je hebt ook meer spanning nodig om die stroom door die grotere weerstand te laten lopen..)
Theduboracle schreef:
Het vermogen blijft gelijk aan die wat op de oorsprongkelijke weerstand stond.
Het gaat om het aantal ampere's wat door die draaddikte kan, de lengte maakt niet uit.
Dat klopt dus niet volgens jouw redenering.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: wo 07 apr 2010, 14:53
door Theduboracle
Ik bedoelde met dezelfde diameter, dat ik er even bij moeten zetten, je hebt gelijk.
Wat ik bedoel heeft betrekking op de rest van de schakeling in serie, de ampere's kunnen dan minder zijn door de totale weerstand.
10watt bij de waarde van de weerstand resulteerd in het aantal ampere's, daarna wordt hij te warm of brand door.
Meer vermogen voor de weerstand resulteerd in een langere dikkere draad.
Gewoon de vergroting in demensie.

Re: Weerstanden modifiseren

Geplaatst: di 13 apr 2010, 18:14
door Miniwatt
Theduboracle schreef:
Wat versterkers betreft maak ik mij geen zorgen, dat zijn allemaal metaalfilm weerstanden.
Als je zo'n ophef over die ene weerstand maakt snap je dus duidelijk niet hoe een metaalfilmweerstand in elkaar zit.. :roll: