Ventilatiegeluid in huis

[Wowly]

Kheb een vraagje, waar vast iemand me wel mee kan helpen.

Voor het te bouwen huis gaan we een Co2 gestuurde ventilatie gebruiken. Maar, als ik ergens wel een enorme hekel aan heb is een lawaaiige afzuigmond in mijn muur. Speciaal die in mijn slaapkamer! (oja, en de luisterruimte natuurlijk )

Nou was ik van plan onder de 20 Db te gaan zitten in mijn slaapkamer, terwijl er toch +- 80 M3/u moet worden afgezogen. Waar moet ik allemaal op letten. Tot nu toe heb ik begrepen dat de kanalen groot genoeg zijn (maarja, wat is groot genoeg?) en dat er akoestische dempers nodig zijn (hoe werken die?)

Is er iemand die mij kan helpen hier de juiste beslissingen in te maken?

groetjes

jan

[b_force]

Toch geen afzuig/balansventialtie systeem....
Dat is echt een en al ellende...

Keuken, badkamer en eventueel bijkeuken, meer niet

[Wowly]

Nee, geen gebalanceerde ventilatie. Alleen afzuiging, echter Co2 gestuurd. Als er niemand in huis is dan word er nauwelijk geventileerd, als er 3 personen in de kamer zijn dan word het harder geventileerd, als er 20 personen in huis zijn word er maximaal geventileerd. Dit is energiezuiniger dan een warmtewisselsysteem. Die laatste functioneren ook wel goed, mits goed aangelegd en gebruikt......

Jan

[holco]

In de luxe jachtbouw worden ook ventilatie kanalen gebruikt tbv de airco/verwarming, de in en uit stroom zit over het algemeen verwerkt in het meubelwerk, denk aan plinten en plafond lijstwerk, de roosters + achterliggende houten box zijn qua doorstroom oppervlakte veel groter als de slang die van de unit afkomt (verlaging van de lucht snelheid) tevens zijn de houten boxen aan de binnen zijde volledig voorzien van een 1cm dikke water vaste rubber achtige foam laag.

[Pjotr]

Toch geen afzuig/balansventialtie systeem....
Dat is echt een en al ellende...

Dan is het fout aangelegd, dan wel niet goed ingeregeld, dan wel niet onderhouden. Hier functioneert dat prima.

@Wowly

Geruis heeft alles te maken met luchsnelheid. Dus idd voldoende grote kanalen en voldoende grote roosters. Wat ook nog wel eens een probleem kan zijn zijn staande golven in kanalen die een brom geluid kunnen veroorzaken.

[Rudy]

Spijtig genoeg sta ik ook voor die beslissingen ... maargoed het is voor je eigen gezondheid.

Kwa geluid is de regel dat de luchtsnelheid door je buizen < dan 2m/s moet blijven om het geruisloos te houden.
Aan de hand hiervan kan je buisdiameters gaan bepalen, en des te groter de afstand collector-luchtinlaat kan je beter naar een maat groter gaan in buis.

Nu die 2m/s is alleen noodzakelijk voor snachts, voor overdag kan je gerust naar 4 a 5m/s gaan, als je bijvoorbeeld je huis eens wil doorluchten.
Let hier wel zeer goed op voor het geluid rondom en in de roosters, bij dergerlijk debied kan je maar beter 2 a 3 entrees hebben.

In belgie is de norm 3.6m³/h.m² , met dan een minimum van 25m³/h en een max van 72m³/h, nu is het zo dat belgische normen gemiddeld 10% hoger liggen dan in nederland. Dus hoe je aan die 80m³/h komt is me een raadsel, uiteindelijk slapen hier maar 2 mensen. ( of is er de mogelijkheid tot "manage a troi" )

En trouwens er klopt nog iets niet in je redenering, in droge kamers ( slaapkamers, woonkamer, ... ) moet verse lucht worden toegevoegd door ofwel van die roosters in de ramen ofwel mechanisch via buizen ( maar dan zit je met balans ), de afvoer van lucht moet in je natte kamers gebeuren ( badkamer, wc, keuken, ... ).
Of is die wetgeving bij jullie zo verschillend.

mvg Rudy

[teacher]

Neem anders even contact op met Robert van de ventishop: http://www.ventishop.nl/
Die kan je vast wel adviseren mbt geluidsdemping.

[b_force]

Ehm planten en een raam open/natuurlijke convectie (kieren)?

@ Pjotr
Helaas gebeurt dat maar al te vaak.

Persoonlijk begrijp ik helemaal niet het nut van die dingen.

[Pjotr]

Persoonlijk begrijp ik helemaal niet het nut van die dingen.

Het nut is dat er een hoog-efficiënte warmtewisselaar tussen de inkomende en uitgaande lucht zit (eff > 98%). Dat scheelt enorm in de stookkosten. Die warmtewisselaar moet wel eens per half jaar schoongemaakt worden evenals de luchtfilters. Dat is niet zoveel werk en als je dat bijhoudt is het een prima systeem. Bij ons zit in de aanvoer ook een ventilator die meestal uit staat. 's-zomers kan de toevoer lucht om de warmte wisselaar heen geleid worden waardoor je 's-nachts het huis kunt koelen met de aanvoer ventilator ingeschakeld. Samen met dikke goed geïsoleerde buitenmuren is het hier 's-zomers ook redelijk aangenaam in huis.

Maar toegegeven het werkt alleen goed in gebieden met relatief schone buitenlucht. In een stad als Rotterdam vervuilt zo'n systeem erg snel en is daarom daar niet geschikt.

Wij zitten in de buurt van Schiphol en moet er nog wel eens een vliegtuig uitwijken. Die krengen produceren laagvliegend een behoorlijke hoeveelheid roet en moet ik in het vakantievliegseizoen de aanvoer filters vaker schoon maken. Heb toch liever dat dat roet dan in de filters blijft hangen dan dat door allerlei roosters en kieren het huis binnenkomt.

@Wowly

Luchtgeruis is niet alleen een kwestie van luchtsnelheid maar ook van de kwaliteit van de roosters EN van de aansluiting van de roosters op de kanalen. Is die aansluiting niet goed gedaan of zijn het goedkoop uitgevoerde roosters dan ontstaan daar veel wervelingen met onnodig geruis als gevolg. Laat je daarover goed voorlichten en beknibbel daar niet op.

Maar zoals Rudy al aangaf, de afvoer roosters zitten op de toiletten, douche ruimte en bij ons ook in de keuken en het aparte wasmachinehok. Normaliter niet in de leefruimten en slaapvertrekken. (Bij ons komen daar de aanvoerkanalen uit.)

[Wowly]

Ha, dat zijn goede reply's allemaal!

Ik ga ze één voor één behandelen:

@ Holco: bedankt voor de reply: dus dikkere buizen om de luchtsnelheid laag te houden (<2 M/s), evt met een laagje dempingsfoam. Check! (betekend: gaat gebeuren...)

@ Pjotr: goed gedimensioneerde roosters dus welke goed moeten worden aangesloten op de buizen, plus letten op staande golven. Dit zou betekenen dat ik mogelijk schotten moet gaan plaatsen?

@Rudy; de europeesche norm is 37 M3/u per persoon, en aangezien ik samen met mijn vriendin slaap betekent dat +/- 80 M3/u. Het Co2 geregelde systeem werkt (voor zover ik weet) per ruimte. Bijvoorbeeld: sávonds, er ligt nog niemand in zijn nestje, word er door 5 personen in de zitkamer geresideerd. Op dat moment gaat de afvoer van de zitkamer harder afzuigen. Electrisch aangestuurde roosters in de ramen van de zitkamer gaan verder open zodat mbv de ontstane onderdruk er lucht van buiten in de zitkamer word genomen. De aanzet tot dit proces is een Co2sensor in de woonkamer die merkt dat de hoeveelheid Co2 (in parts per million) boven de 600 uitkomt. Hierop gaat het systeem zachtjes afzuigen van "verontreinigde"lucht binnen uit/aanzuigen van "verse" lucht van buiten af. Indien de Co2 nivo nog verder stijgen (zeg mijn zus komt binnen met man en kids) dan gaat ie weer harder zuigen etc. etc. "vraaggestuurd ventileren" noemt met dat. Als sávonds iedereen in bed ligt en er niemand meer in de zitkamer is dan word hier geen C02 meer geproduceerd en word er nauwelijks afgezogen. Natuurlijk wél uit de slaapkamers, waar dan weer Co2 word gemaakt door de ronkers in hun bed.

Dit is een efficiente manier van ventileren die qua energieefficientie uitkomt op het nivo van een balansventilatie, die dag en nacht flinke debieten er doorheen jaagt.....

Overigens was ik bij jullie op d'n "battibouw", de Bati-bouw, en de dame van Renson aldaar wist me te vertellen dat ze in BE nog geen C02 gestuurde systemen maakte, dat dat vooral iets was van Nederlandse komaf..... Nou weet ik dat Duco ook in Belgie zit, en die leveren wis en waarachtig een van de mooiste Co2 gestuurde systemen, maargoed.

Vandaaar dat er niet alleen word afgezogen in de plee enzo, maar in iedere verblijfsruimte.

Wat bedoel je precies met "des te groter de afstand collector-luchtinlaat kan je beter naar een maat groter gaan in buis." ?

@ teacher; ook als ik niets bij hem aanschaf? Of is het een bekende van het forum?

Superbedankt voor de reply's heren!

Jan

[Henkjan]

Wat bedoel je precies met "des te groter de afstand collector-luchtinlaat kan je beter naar een maat groter gaan in buis." ?

om het drukverlies laag genoeg te houden misschien?

wel een attentiepunt met de snelheid in de buizen: als deze zo laag wordt als een paar m/s dan zal er stof en andere vuiligheid neerslaan in de buizen (het zakt uit en zal niet worden meegenomen door de lucht). het zou vanuit dat oogpunt beter zijn om een wat hogere snelheid in de buizen te hebben waar je niet bij kan, en dan op een bereikbare plaats vlakbij het afzuigpunt een soort van stootkast die ook geluid dempt.

[MrCaBLeGuY]

Hi Wowly, een beetje vreemde tip maar je zou eens kunnen kijken bij wat growshops, die hebben veel producten die ook qua geluid dempend zijn.

Bijvoorbeeld: deze slang

Ik zou als je 80m3 per uur wil afzuigen en het zo stil houden minimaal flensen van 160mm aanhouden.

Verder kun je de afzuigunit eventueel zelf bouwen, als je een slakkenhuis ventilator in een MDF doos bouwt bekleed met dik bitumen en eventueel meer dempend materiaal zijn ze super stil. Dit voorkomt tevens dat het geluid van de afzuiger zelf door je slangen naar de ruimtes resoneert.

Maar normaal heb je een centrale afzuiging wil je per ruimte aparte aansturing ???

[MrCaBLeGuY]

En dit ding (SHIVA VIP330 CLIMATE CONTROLLER) is erg mooi:

pdfje

wel peperduur. Is meer bedoeld voor tuinbouw maar als je je klimaat in huis extreem wil regelen zijn zulke opties erg leuk.

[Rudy]

Wat bedoel je precies met "des te groter de afstand collector-luchtinlaat kan je beter naar een maat groter gaan in buis." ?

om het drukverlies laag genoeg te houden misschien?

wel een attentiepunt met de snelheid in de buizen: als deze zo laag wordt als een paar m/s dan zal er stof en andere vuiligheid neerslaan in de buizen (het zakt uit en zal niet worden meegenomen door de lucht). het zou vanuit dat oogpunt beter zijn om een wat hogere snelheid in de buizen te hebben waar je niet bij kan, en dan op een bereikbare plaats vlakbij het afzuigpunt een soort van stootkast die ook geluid dempt.

Klopt inderdaad, en ook om de debieten uiteindelijk te halen, wanneer de luchtweerstand stijgd zal de motor meer worden verbruiken om hetzelfde debiet te verplaatsen. ( wet van ohm geld ook hier, handig toch )

Op het tweede punt kan je alleen maar 100% gelijk geven, maar praktisch zit je met 2 systemen, de grote dikke "stalen" buizen zoals bijvoorbeeld lyndab ( lees 20cm diameter ), en de kleindere kunstoffen buizen die dienen voor in te gieten in de chap, let er bij die laatste wel op dat je GEEN collector in de chap giet, het is makkelijk/leuk/kostenbeparend, maar je kan dit niet meer reinigen, plaats daarom een centrale collector in een ruimte waar je goed aankan ( techinsche ruimte of zolder ).
Hiermee heb je dan wel meer meters leiding, maar van elke leiding kan je steeds aan het begin en eindpunt, als je dan haakse bochten vermijd dan kan je met een "prop aan een koortje" of een bortsel die hiervoor diend altijd de leidingen reinigen.
Het beste is de dikke buizen, maar soms kan het gewoon niet anders.

Dit is geen senicure, het moet ooit gebeuren, dus denk er aan bij het plaatsen.
En zoals Peter ook al zij, deze dingen zijn onderhoudsgevoelig.

mvg Rudy

[MrCaBLeGuY]

Stork heeft trouwens zo een ding op basis van Co2, deze:

http://www.jestorkair.nl/paginas/ventil ... ease__sw1c_"

[fluppie]

Jan, heb je een .dwg grondplan van je huis ( waar de roosters & hun debieten opstaan, liefst ook het voorgestelde buizentracé ) ?
Dan zal ik met behulp van een handige tekensoftware de kanalen in dubbellijns op tekenen en een drukverliesberekening uitvoeren.

Zodoende kan je zien welke unit je moet bestellen ( ahv statische druk en totaaldebiet ) en dan ken je ook de snelheden in de kanalen . Zo kunnen we kijken of sommige kanalen groter uitgevoerd moeten worden.

[sevenup]

Kijk ook eens naar roosters en buizen voor hetelucht verwarming voor in huizen. Hebben wij ook. Deze zijn lekker groot in diameter en de roosters zijn gemaakt voor weinig geluid. Onze verwarming thuis is niet hoorbaar, terwijl er toch behoorlijk wat lucht wordt rondgepompt.

[Pjotr]

Hoi Jan (Wowly)

Gezien het verloop van deze discussie, ga je dat allemaal zelf doen of laat je dit door een deskundige doen?

Mijn pa heeft 25 jaar in het ontwerp en uitvoering van airconditioning van grote gebouwen gezeten en ik kan wel zeggen dat zoiets geen hobby project is. Dat vereist kennis van zaken. Zeker als het een relatief nieuw soort systeem is.

[mischa72]

Hey Jan,

Doe eens een telefoontje naar DHG Nederland in Geleen. Deze club is gespecialiseerd in ventilatiesystemen voor horeca. Ze weten hoe ze een ventilatiesysteem op moeten zetten dat bij een kroeg of discotheek nagenoeg geen geluid naar buiten doorgeeft en binnen zo weinig mogelijk overlast veroorzaakt. Demping en luchtstroming zijn hun specialiteiten. Ik kan deze club echt aanbevelen.

Doe je Hans de groeten van me?

Groetjes,
Mischa

[Wowly]

Hoi Mies,

Ik heb contact gehad met de ontwikkelaars, en deze gaven me aan dat gezien de ervaringen en de metingen ik nergens bang voor hoef te zijn...... Omdat ik doorvroeg en andere waarde's (gezondere) wilde hebben verwezen ze me door naar mijn installateur. Deze is nog steeds bezig zaken uit te zoeken... Oftewel; hij heeft er geen zin in. Als ik hem had aangesteld ist ik het wel, maar aangezien hij door de annemer is angesteld is dat anders. we meten tzt maar eens kijken. De cijfers zien er echter wel prima uit, dus het zal wel loslopen.

jan

[mischa72]

Hey Jan,

Uhm, Installateur en ervaring hebben met stille ventilatie zijn 2 zaken die wereldwijd uit elkaar liggen, maar als de cijfertjes er goed uitzien zal het wel goed komen .

Zijn ze alweer aan het bouwen of is het weer nog te slecht?

Groeten,
Mischa

[Wowly]

te slecht, ze moeten de bg-vloer gieten maar het vriest te veel. Miscchien later in de week hervatten ze weer.