forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb voor de lol wat "power" ledjes gekocht om eens mee te experimenteren. Daar zitten verschillende typen bij (voor verschillende doeleinden) en een daarvan is een warm witte 12 Volt 2 watt LED van Samsung. Deze led bestaat uit een behuizing met 9 interne leds. De behuizing is nog geen 8 maal 8 mm.

Het type is SLHNNWW629TO van samsung en de specs staan in de volgende pdf
http://www.elpro.org/_pdf_products/slhnnww629t0_com.pdf

Deze leds wilde ik gebruiken om een uitbreiding te maken van de 12 Volt halogeen verlichting in de keuken. Indien mogelijk wil ik deze aansluiten op de bestaande 11.2 volt halogeen trafo.

Ondanks dat de leds 12 volt zijn is gewoon aan de halogeen trafo waarschijnlijk niet de meest optimale situatie. De halogeen trafo geeft volgens mij een AC spanning af (knobel AG, 100STG/12) welke een traditionele trafo is en geen electronische trafo.

Dat zou betekenen dat de led maar de helft van de duty cycles licht geeft en aangezien een led zeer snel schakelt zal ik dus meer licht uit de led kunnen krijgen bij een DC spanning.

Nu was het vroeger zo dat een led het meeste licht geeft indien er een pulserende spanning wordt aangesloten. Ik vraag mij dus af of ik het beste resultaat krijg indien ik de AC spanning van de (traditionele) trafo gelijkricht en beperk met een 7812 (12 volt regulator) of dat ik dan wederom een suboptimale situatie creeer.

Ik kan uit de datasheet niet destileren of het beter is om te pulsen of juist niet.
Heeft iemand ervaring met de voeding van dit soort leds of weet iemand iets over het gedrag van de huidige leds op pulserende voedingen dan wordt elk advies daaromtrent gewaardeerd


Verder zit ik, zeker na de verhalen van Amanda over een 3 watt led die een grote gatenboor verhit, met een koeling uitdaging. De led moet ergens komen waar ik geen grote koelblokken kan gebruiken. Daartoe zal de led worden bevestigd aan een 1 m lange en 6mm dikke aluminium pijp.

Foto's hieronder

De beste voeding voor een LED is eigenlijk een stroombron.. Dan regelt de spanning zich zelf..
Pulseren kan prima, mits gewoon gelijkspanning.. met de dutycycle kun je dan keurig de helderheid regelen.
Zo'n regelaar zou je kunnen maken met een driehoek-generator en een opamp/comparator.. Hoe hoger de spanning op de ene ingang van die comparator, hoe groter de dutycycle.. Zo kun je eenvoudig van 0-100% regelen..

Ik snap alleen dat gat niet.. juist in het midden van die led zit het vlakje dat gekoeld moet worden.
In de datasheets vind je over het algemeen wel een afbeelding van hoe groot het eiland moet zijn. Ze kunnen wel heel heet worden..

Kees

Het midden van zo'n led (onderkant) is inderdaad ook vaak het gedeelte dat moet gekoeld worden, of toch op zijn minst het grootste raakvlak met het koelprofiel moet hebben. Meestal is dat zelfs niet van plastic zoals het omhulsel maar van alu. Op die plaats een gat zetten vind ik dus ook niet zo verstandig

Verder zoals kees zei een stroombronvoeding voor zo'n powerled is het beste.

Je kan hier eens kijken:

http://www.samenkopen.net/action_product/393079/945639
Deze stroombron kan naar wens 350mA, 700mA of 1A leveren, en bovendien is er een PWM ingang om te dimmen.
Heb ze zelf en werkt erg goed !

Het gat is bewust. De led heeft een soldeervlak. Het gat is konisch en op deze wijze is de led door soldeer verbonden met de alustrip.

Ik zal eens kijken naar een reguliere led driver

50Hz wisselspanning geeft een hinderlijke flikkering dsu dat wordt hem niet

xbake,

Ik kan helaas weinig data vinden op die site. Het punt is dat ik vanwege de 12V led slechts een stroom van 180mA heb lopen en het (vermoedelijke) minimum van 350 is dus te veel. Voor 4 volt leds lijkt het prima

Er zijn tegenwoordig gigantisch veel schakelende te vinden (Ebay) voor LED's, veel zuiniger dan de energie slurpende bekende LM78xx of LM317 etc.

Eindelijk weer eens destructief onderzoek. Een beetje dan want de led doet et nog. Maar..... 12 V is niet 12 V als er 12 V staat.

Even verkeerd de datasheet lezen en je hebt zo bijna wat gesloopt. De Vf ligt tussen de 8,9 volt en de 11 volt. Ik zal dus toch nog wat omlaag moeten met het voltage.

Bij 11V is de kleur temperatuur ongeveer 5000K en 180 Lumen en bij 8,9V is de kleurtemperatuur 2600K en 100 lumen.

Ik wil iets boven de 9 volt uitkomen voor een kleurtemperatuur van 3000K. Punt is wel dat de meeste standaard led drivers daar niet voor gemaakt zijn dus daar moet ik nog wat voor verzinnen.

Hopeloos gedoe. Ik heb gezocht naar led drivers. Voor 9 volt 180 mA is er vrijwel niks.

Nu kan ik natuurlijk wel wat zelf maken maar het wordt wel een zotte keten van efficientie losses

Trafo 220V--> 11,2V AC (met zijn eigen verliezen)
Gelijkrichter Circa 15V DC (met zijn eigen verliezen)
LM7812: 12 V dc (met zijn eigen verliezen)
Lm317 met 1W weerstand 9V DC met juiste stroom (met zijn eigen verliezen)

En daarna neem ik een (enigszins) efficiënt ledje

Ik kan beter weer een gloeilamp pakken

Morgen nog maar eens kijken.

Misschien moet ik over naar een ander ledje, gewoon op 3 a 4 volt en dan een reguliere PWM aangestuurde led driver nemen. 12 volt (nou ja, 11 volt dan) ledjes lijken toch niet zo handig

Misschien zeg ik wel iets stoms, maar is het een optie om een accu te gebruiken?

Ik snap niet dat je zo moeilijk doet.
Je kunt toch gewoon elke willekeurige voeding nemen?

Sterker nog, je zou gewoon zo'n kleine stekker adapter kunnen nemen.
Bv HNP06-090, maar kijk anders eens op http://www.elpro.org, onder Netzgerate
Keuze zat.

Andere mogelijkheid is gewoon een schakelende voeding pakken van bv 12V en die met een (mini) schakelende voeding terug brengen naar 9V. In een keer is echter wel zo fraai natuurlijk.

b_force schreef:

Ik snap niet dat je zo moeilijk doet.
Je kunt toch gewoon elke willekeurige voeding nemen?

Sterker nog, je zou gewoon zo'n kleine stekker adapter kunnen nemen.
Bv HNP06-090, maar kijk anders eens op http://www.elpro.org, onder Netzgerate
Keuze zat.

Andere mogelijkheid is gewoon een schakelende voeding pakken van bv 12V en die met een (mini) schakelende voeding terug brengen naar 9V. In een keer is echter wel zo fraai natuurlijk.

Iets dergelijks was ook de initiële insteek voordat ik hier met mijn post begon. Dit is echter een spanningsbron en leds willen graag een beperkte stroombron (zie alle speciale, eventueel PWM aanstuurbare, led drivers.

hoe beperk je dan de stroom tot 180mA max bij deze 660mA zware voeding (HNP06-090)

Ik heb nog wel een 9V 1000mA voeding liggen

Eerst maar even gemeten aan die 9V 1000mA voeding voordat ik me leds eraan knoop. Blijkt dat deze (onbelast) 13,6Volt geeft en belast circa 12V. Helemaal geen 9 volt dus. Nu gaat het weer te ver om ook hier weer een spanningsregelaar achter te hangen dus weer op zoek naar iets anders.

Dergelijke LED's moet je echt met een stroom aansturen, niet d.m.v. er botweg een spanning overheen te zetten, iets teveel en ze zijn zo stuk. D'r zijn legio oplossingen te vinden, de eenvoudigste maken gebruik van een LM317.

http://www.reuk.co.uk/Using-The-LM317T- ... ghting.htm

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Sander,

Dat is me bekend.

Het idee was om zo weinig mogelijk energie verslindende oplossingen te gebruiken. Als ik een 2 watt led aanstuur (of misschien een aantal leds) en een veelvoud daarvan in de voeding verlies kan ik net zo goed terug naar gloeilampen. Bij een LM317T moet ik zo'n 3V (bij de desbetreffende spanning) aan warmte dissiperen en zal er een heatsink nodig zijn. (Ik heb nog LM317 liggen, dat is het punt niet)

De meeste led drivers met enige efficiëntie zijn voor een 3,7volt leds met een minimale stroombegrenzing van 350mA. Die helpen mij niet met de 9-11 Volt led met maximaal 180mA.

Misschien beter andere led's nemen. Het leek alleen zo handig om (bijna) 12 volts leds te nemen als er toch al 11,2 Volt aanwezig is in het keukenkastje

Als je pakweg 12V tot je beschikking hebt zou ik gewoon drie LED's in serie zetten met een 5W weerstand ervoor. Die weerstand pas je dan aan aan de stroom die er loopt i.c.m. de maximale spannig over de LED's. Als jouw trafo belast (met de stroom die de LED's gaan vragen) bv. 12V levert dan kan je met de wet van Ohm (R = V/I) eenvoudig berekenen wat de weerstand voor waarde moet hebben.

Ileds = 350mA
Vtrafo = 12V (belast met 350mA)
Vledmax = 3.7

3 x 3.7 = 11.1
12 - 11.1 = 0.9

R = V/I : R = 0.9/0.35 : R = 2.57 ohm, naar boven afronden naar de dichtbijzijnde E waarde: R = 2.7 ohm

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik ben er eindelijk toe gekomen om een voedinkje in elkaar te solderen. In dit geval heb ik gekozen om iets hoger te gaan dan 9 volt. Uiteindelijk is het 9,4 volt geworden. Ik heb dit nagemeten onder belasting. De voeding bestaat uit een reguliere traditionele halogeen transformator die ook de andere halogeen lampjes van spanning voorziet. De gelijkstroom voor de led wordt eerst gelijkgericht en afgevlakt (4700uF want ik had niet kleiner) en dan beperkt door een weerstand van 25 Ohm( 4 maal 100 ohm 0.6W parallel). Het verlies in de weerstand is net iets minder dan 1 watt. Ik vermoed een totaal verlies van weerstanden en gelijkrichter van minder dan 2 watt. De verliezen van de traditionele trafo heb ik nog niet meegenomen maar deze wordt eigenlijk behoorlijk warm.

De led heeft met deze spanning (9,4V) een mooie kleurtemperatuur. De kleurtemperatuur is iets hoger dan van een klein halogeen lampje. De lichtopbrengst is iets beter dan dat van een 10W 12V halogeen lampje maar ik schat minder dan van een 20W Halogeenlampje. Voor een 2 watt led ben ik nog redelijk verbaasd over de lichtopbrengst. Deze is zondermeer uitstekend. Ik denk niet dat de 180 Lumen worden gehaald maar ik gebruik dan ook 9,4 volt spanning en niet de maximale spanning.

De led is een 120 graden led en hij straalt dus ook heel redelijk naar de zijkant af. Ik ben er ook nog niet helemaal uit of ik het mooi vindt. Het schijnsel op het aanrecht geeft een beetje een TL achtige weerspiegeling. Waarschijnlijk is het beperkte spectrum van leds hier debet aan. Er komt wel ruim voldoende licht op het aanrecht op de plek waar ik dat wil, ook al hangt de led een kleine 2 meter hoger.

Ik heb nog niet getest hoe heet de led wordt maar met een 2 watt led en de eerder getoonde bevestiging zou dat voldoende moeten zijn om de warmte af te voeren.

Ben helaas vergeten om te voelen hoe heet het aluminium wordt dus dat wordt een andere keer

edit: na een uur branden is de buis nauwelijks heet. Ik schat tussen de 35 en 40 graden celcius. Geen probleem dus. Ik zit er nog wel een beetje tegenaan te hikken of ik mijn armatuur mooi genoeg vindt om te blijven hangen maar voor een prototype is het best aardig.

Ik heb wat foto's gemaakt van de led aan het werk. Ik had niet verwacht dat de foto's erg goed zouden worden, foto's maken van verlichting is niet eenvoudig, en de resultaten zijn er dan ook naar. Niettemin wilde ik ze hier toch posten met de opmerking dat de foto's de waarheid geen recht aandoen. Het licht is veel beter dan je uit de foto kunt afleiden. Ik heb de led iets naar de muur gedraait vanwege dat je dan minder last hebt als je erin kijkt. Doe je dat wel dan ziet het ongeveer uit als een onbeschermd 10 watt halogeen lampje. Het ledje "verblind" iets minder dan zo'n 10 watt lampje maar geeft wel meer licht.

Ik ga mijn mening over ledjes langzaam bijstellen. Ik zeg al een tijdje dat we nog niet zover zijn met de ledverlichting. Er is gewoon nog heel veel rotzooi te koop waar je weinig aan hebt. De ontwikkelingen gaan echter rap. Met deze leds die nog geen drie euro kosten kun je al wat leuks maken. Vermoedelijk zijn de Cree leeds nog iets beter. Een spotje met drie maal 2 watt cree leds kost echter nog behoorlijk geld (ongeveer een factor 6 duurder dan een vergelijkbare Spaarlampspot van 7 watt). Breakeven dus nog 100 jaar of zo. De prijs van de leds moet gewoon omlaag, het kost bijna niets om ze te maken.

Met de driver heb je nog wel uitdagingen. Of je kleurtemperatuur is niet optimaal of je moet voor elke led een separate driver hebben of je vindt gewoon geen goede driver voor je gewenste stroom/spanning combinatie. Deze 8,9-11 Volt led is daarvoor ook niet de eenvoudigste. Een 3,7 - 4 volt led driver wordt veelvuldiger aangeboden.

Al met al geslaagde test.

Nu op zoek naar betere drivers

edit: nu ook met foto's. Dit is het eerder genoemde 2 watt samsung ledje met 120 graden hoek. Foto's doen geen recht aan de werkelijkheid maar je kunt wel zien dat er een brede afstraling is en dat er redelijk veel licht wordt uitgestraald.

Ik wacht geduldig......in mijn huisje komt een muur waarbij de bovenzijde 10cm open is met een glasplaat om de ruimte akoestisch te scheiden. Hier was ik van plan een led-snoer te leggen. Desnoods met verschillende kleuren erbij om het licht te tinten (meer blauw, of meer rood of groen) En dat dit dan te varieëren is met een knop oid

dus dit soort draadjes....i'm lovin'it!

jan

Wowly schreef:

Ik wacht geduldig......in mijn huisje komt een muur waarbij de bovenzijde 10cm open is met een glasplaat om de ruimte akoestisch te scheiden. Hier was ik van plan een led-snoer te leggen. Desnoods met verschillende kleuren erbij om het licht te tinten (meer blauw, of meer rood of groen) En dat dit dan te varieëren is met een knop oid

dus dit soort draadjes....i'm lovin'it!

jan

Hey Jan,

Tzt moeten we maar eens wat kontakt hebben hierover. Ik ben sinds kort zakelijk gezien vrij veel in kontakt met bedrijven die zich bezig houden met LED en de aansturing ervan. Wellicht dat ik je nog wat korte lijntjes kan aanreiken.

Wat indoubt zegt, klopt wel zo´n beetje. LED is op dit moment nog niet uitontwikkeld. Op dit moment proberen de fabrikanten een zo groot mogelijke output uit een led te krijgen. Als ze hiermee op een (gewenst) maximum zitten, gaan ze proberen dit met een zo laag mogelijk vermogen te doen.

Ik heb hier een 3W led zaklamp (met een CREE-led, met de beste prijs/licht-verhouding die er op dit moment is) en ik verbaas me iedere keer weer hoeveel licht eruit komt. Binnenkort wordt de verlichting van mijn fiets voorzien van een soortgelijke LED. Ik ben benieuwd naar de resultaten .

Groeten,
Mischa

Fiets verlichting heb ik al een aantal jaar geleden getweaked

Ik zit enkel voor nog met een probleem (en met het probleem dat mijn dynamo doorslipt )
Ik zoek namelijk het liefst een drop-in replacement.

b_force schreef:

Fiets verlichting heb ik al een aantal jaar geleden getweaked

Ik zit enkel voor nog met een probleem (en met het probleem dat mijn dynamo doorslipt )
Ik zoek namelijk het liefst een drop-in replacement.

Ik ga voor een accu-oplossing. Een naafdynamo heb ik ook overwogen, maar die is optisch minder geschikt voor een fiets van meer dan 50 jaar oud .

Een klantje van mij maakt LED-drivers tot ca 180W en grotere vermogens in voorbereiding. Je kunt natuurlijk wel raden welke klemmen zorgen voor de goeie verbinding tussen pcb en bedrading. Drivers zijn aan te sturen met 0-10V, DALI en DMX.

Groeten,
Mischa

Een accu vind ik te onhandig doordat deze steeds opgeladen moet worden.
Naaf dynamo zou een optie zijn, maar ik denk dat zo'n klusje niet goedkoop wordt.
Ik heb ook weer geen zin om tientallen euro's aan mijn fiets te spenderen.

Op deze actie kan je goedkoop aansturingen, drivers en powerleds in allerlei wit en andere kleurtjes kopen.

http://www.samenkopen.net/action_products/393079

Altijd leuk om eens met te experimenteren hé

joh, da's bijna wat ik zoek! Alleen zijn de rgb strips 1 meter lang, en heb ik ongeveer 3 meter nodig.

jan

koop je er drie