forum.zelfbouwaudio.nl

Ik wil de visaton classic gaan bouwen. De woofer wil ik vervangen voor een tiw200xs.
De midspeaker voor een al130. Hier ga ik mijn vib130tl door opofferen.
2 ke25sc heb ik van Martijn overgenomen.

Ik heb het een en ander in boxsim gesimuleert.
Ik hoop dat er iemand na kan kijken en er even tueel de beginners fouten uit kan halen.

Ook vraag ik me af of de tiw200xs een goede keus is. De classic bestaat orgineel met een gf200 of een al200.
Met deze woofers lijkt het laag sneller af te vallen.

De woofers moet ik nog aanschaffen dus kan ik nog alle kanten op.

Is er niemand die even naar het filter kan kijken?

Ik zal er spoedig uitgebreid naar kijken

eerste opzet is prima, alleen heb je een gesloten box gesimuleerd voor het laag en de AL 130 niet in een eigen compartiment geplaatst geloof ik...

moet ff tijd maken, misschien morgenochtend - vast wel - ben dan VRIJ

Dat zou mooi zijn. Bij voorbaat dank.

Ben al even aan het speuren geweest.

Met de AL130 en KE25SC is al een aantal 3-weg ontwerpen gemaakt. Hier op het forum is de 'Mystique' in wording, de Quintet is een bestaand ontwerp met deze mid-hoog combi. Meestal wordt in een 3-weg de AL130 M(iddentoner) gebruikt.

Je komt qua opzet een beetje in de buurt van de visaton Conga - die heeft alleen een mid versie van de AL130 en een TIW 250XS
Daarnaast bestaat de Classic 200, met een AL200 en een KE25SC. Hier kun je ook nog wat van afkijken.
Zo te lezen ga je verder met de AL130 omdat je die hebt, ivm de VIB130 TL.


Die TIW200XS heb ik al in verschillende ontwerpen gebruikt. Mijn advies is deze niet in een basreflex of GHP (gesloten) te gebruiken maar in een TL. Je komt dan alleen niet weg met 40 liter, zoals in de Classic - die eigenlijk ook beter 62 liter had kunnen zijn, maar voor belastbaarheid en 'sound' in 40 liter is ontworpen.

Je vraagt of die TIW wel een goede keuze is. Mijn vraag is dan: wat wil je bereiken en hoe stuur je dit aan?
Ik heb 2 TIW200XS' parallel (= 4Ohm) aan een Reckhorn A401 gehangen (400Watt aan 4Ohm) en die gooide de softclip er in voordat Xmax bereikt werd. Leuk om de boel heel te houden, maar ik vrees dat je met een geintegreerde versterker van 12 kg niet echt heel ver gaat komen. Zeker niet wanneer je de boel passief gaat filteren. Mocht je een lekkere eindversterker hebben dan kun je prima verder met deze 3 units.

De AL200 is echt een bijzonder goede woofer als ik het mag geloven. Deze wordt gebruikt i.c.m. met een Thiel coax (a 700,-) in de Cumulus van HOBBY HiFi. De 200 GF zou ook een prima unit moeten zijn, wordt in meerdere ontwerpen als laagunit ingezet - classic 200 GF bijvoorbeeld. De TIW is een wat nieuwer ontwerp, en heeft meer subwoofer potentie maar wel een lager rendement. Je zult de mid-hoog sectie daarom meer moeten knijpen...

Indien je een ontwerp durft te maken a.d.h.v. boxsim kun je rustig voor deze units kiezen. De AL130 kun je laag inzetten, waardoor de TIW als soort subwoofer gebruikt kan worden. Filtering is zo laag passief niet echt goedkoop, i.v.m. het behouden van je rendement wil je ook de weerstand van de seriespoel zo laag mogelijk houden.

Hoe groot wil je het uiteindelijke ontwerp hebben, hoeveel liters inhoud wil je vanuit gaan? Die vroege roll komt doordat je het laag niet goed simuleert. Alle 8" varianten kunnen diep gaan, mits je voldoende liters ter beschikking stelt.

Hoe luid wil je eigenlijk spelen? Heb gister een ontwerp gemaakt met de AL130 en KE25SC met 6dB filtering van de tweeter. Gaat niet zo luid, maar kan wel heel bijzonder klinken.

Even wat vraagjes, om te voorkomen dat ik uren aan het ontwerp loop te sleutelen terwijl je misschien meteen van de TIW zou af stappen met bovenstaande opmerkingen niet doen hoor

Zo, ben redelijk opgeschoten.

Hier een opzet. Ik heb aan de kastvorm niets veranderd, alleen aan het filter. Nadat alles redelijk netjes was heb ik het programma de boel laten optimaliseren voor een zo hoog mogelijk rendement. Daarna heb ik de boel weer aangepast in normaal verkrijgbare componentwaarden. Ik heb nog zo'n 20 andere filterversies maar deze heeft een goed rendement en redelijk mooie powerrespons - de lijn onder de SPL curve.
Zoals je ziet heb ik weerstanden in het filter vermeden. Vooral voor de AL130 is dat zonde als het niet noodzakelijk is, wat blijkt. Wel valt het gesloten kastje met 5 liter wat groter uit dan gebruikelijk maar dat heeft te maken met de affiltering in onderin en het fasegedrag en de weerstand in serie en parallel spoelen die nodig zijn om het rendement aan de TIW te koppelen.

De tweeter ontkomt niet aan een verzwakking, de filteropzet heb ik in de basis geleend van de Mistique - die al sterk geoptimaliseerd was. Een lager rendement filtering heb ik ook nog, die is een fractie vlakker, maar ook meteen 2dB zachter.

Wouter, hoe werkt die optimalisatiefunctie? Ik ken 'm niet, maar dat lijkt me heel handig!

zie: komt ie alleen met andere waardes uit die niet in de E-reeks zitten, dus daarna nog een beetje puzzelen

Bedankt! Grappig dat je het hoog "English" kunt afstemmen . Dat zal wel een flink oplopend hoog zijn

Ik was op de tiw terecht gekomen doordat ik een al130 had en geen m-versie. De tiw heeft net als de al130 een wat lager rendament. Ik heb als versterker een yamaha rx-v550. Het einddoel is niet geluidsdruk (kwantiteit) maar kwaliteit.
Wat wel belangrijk is is een mooi laag bereik en dan lijkt de tiw weer de beste keus.

Niet alleen de vib130tl moet wijken voor de nieuwe luidsprekers maar ook een sub met een tiw250. Deze gaat in de verkoop.
Deze gaat mooi laag met voldoende diepgang. Dit wil ik graag terug zien in de nieuwe luidsprekers.

Vandaar dat ik een tiw200xs-al130-ke25sc kombinatie in gedachten had. Ik had met het filter ook al gekeken naar de bestaande classic ontwerpen. Ik heb echter wel liever wat meer diepgang dan de bestaande classic ontwerpen. Dat hier evt wat rendament voor moet worden opgeofferd is niet erg.

Ik vind het wel frappant dat je meer rendament uit deze speakers haalt dan dat ze op papier kunnen leveren. (tiw200xs, 84db/1w/1m).

Bedankt voor de moeite zover. Ik stel dit zeer op prijs!

Het filter 'boost' het rendement in deze opzet.

De 250XS gaat minder diep dan de 200XS en heeft ook een kleinere Xmax.

Ik zal evt. met andere programma's - bijv. Ajhorn - nog wel verder gaan met de TIW voor diepgang. passieve filtering geeft doorgaans een boost rond de 100 Hz, die je opvangt door de boel hoger af te stemmen. Zodoende krijg je in 55 liter toch maar een ondergrens van ca. 45 herz, terwijl een actieve filtering een f3 op 28 Hz mogelijk maakt zonder boost.

Hoe vind je de curves verder? qua fase, overlap en powercurve allemaal redelijk bruikbaar denk ik...

ff snel in 2 minuten een idee van de diepgang :

Ziet er goed uit... ik hang ook niet speciaal aan de classic behuizing. Een behuizing moet ook nog gebouwd worden en kan nog alle kanten op...

Dan is je topic vrij open dus. Eigenlijk ga je geen enkele van de 3 units uit de Classic gebruiken. Wat mij betreft kun je deze units wel combineren, zeker als je diepgang wilt. De TIW zal geen ademnood krijgen op normale volumes rond 30 Hz, en in boxsim kun je lekker zelf aan de slag + hulp op afstand is redelijk mogelijk.

Ik kwam tot de conclusie dat de overnamepunten goed lijken maar de fases liggen niet helemaal goed. Het ontwerp van Sander Sassen - de Mistique - heeft een mooi mid-hoog gedeelte dat je groot en deels over kunt nemen, het laag gedeelte moet daar dan bij gecreeerd worden met de TIW.

Kun je het boxsim .bpj nog toevoegen van je laaste simulaties?

ik weet even niet hoe dat moet:

De extensie bpj is niet toegestaan.

krijg ik in beeld als ik deze als bijlage wil toevoegen...

wouter schreef:

ik weet even niet hoe dat moet:
De extensie bpj is niet toegestaan.
krijg ik in beeld als ik deze als bijlage wil toevoegen...

Twee mogelijkheden:
1) BPJ bestand inpakken in een zip bestand (zoals in de openingspost). Windows XP en 7 hebben beide ingebouwde zip functionaliteit .
2) Extensie weghalen, en erbij vertellen dat de extensie .bpj voor gebruik weer toegevoegd moet worden.

hoe doe ik dit?:

2) Extensie weghalen, en erbij vertellen dat de extensie .bpj voor gebruik weer toegevoegd moet worden.

opa geeft advies: command prompt openen, naar de directory gaan, dan ingeven

Sorry, kan ik niets mee.

iemand wel eens opgevallen dat ik met paint werk... dat is niet voor niets, ik haat ITC


Edit:
haha, leuk: wist alleen niet meer wat je na 'CD\" moest intypen, te lang geleden.

Met een rechtermuisklik op het bestand stond al de optie ".zip" maken, dus hoop dat het zo gelukt is.

Heb wel een ander bestand toegevoegd, hiervan is de mid-hoog sectie vrij goed, de laagsectie moet aangepast worden want de fases gaan niet lekker. Maar goed, je topic vraag staat nog open en je kunt zelf ook nog lekker aanklooien met boxsim dus veel succes!

gr. Wouter

Je kan het bestand ook gewoon even zippen...

edit. aha was al gemeld en gelukt.

Het filter is nu verder richting het eindproduct.

Dan is de vraag hoe de fases te corrigeren indien nodig.
En de impedantie lijkt erg laag te gaan voor een ontwerp met 8 ohm drivers.

Hoe corrigeer je de fases in een filter. Moeten de lijnen in boxmin bij de phasengange gelijk lopen?
Dat lijkt bijna niet te lukken...

eigenlijk wel... en als je de fase van een unit omkeert (polung negatif/positif) moet er een diep dal ontstaan onder de X-over. Bij de tweeter zie je dat wel, bij het midlaag niet.

Welke componenten in een filter pas je aan om dit te corrigeren?