forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo,

ik heb net mijn Scanspeak Event luidsprekers klaar maar na wat luistertesten vind ik dat de geluidskwaliteit beter zou moeten kunnen. Ze staan nu in een (te) kleine kamer van 3,5 x 4m die ook nog eens erg vol staat, dus ik neem aan dat dit geen positieve invloed op de geluidskwaliteit heeft. Zelf kan ik maar op maximaal 1.5 meter afstand van de luidsprekers zitten en ze staan maar ongeveer 1m uit elkaar.

Verder twijvel ik aan de kwaliteit van de versterker en cd speler: ik gebruik nu een Denon DRA F100 setje. Dit setje heeft een mooi uiterlijk en is lekker compact en heeft een vermogen van 30 Watt per kanaal volgens de online handleiding. (op de achterkant staat echter 80Watt...)

Hebben jullie wellicht een idee of een andere versterker nog een duidelijk hoorbaar verschil kan maken? De invloed van de luisterruimte kan ik nu helaas niets aan doen, maar aangezien ik ga verhuizen zal ik straks veel meer ruimte voor mijn audio hobby hebben

Ik moet nog even vermelden dat ik de luidsprekers bij aanschaf heb gehoord, bij de zelfbouw-zaak. Hier waren ze voor zover ik mij kan herinneren op een Maranz set aangesloten, maar ik heb geen idee wat voor type e.d. Maar ondanks dat het niet te vergelijken meer is, had ik destijds het idee dat het een stuk beter klonk.

De ruimte heeft een enorme invloed, dus ik zou maar even de verhuizing afwachten voordat je gaat investeren in een nieuwe versterker (lijkt me ook niet nodig...). Met wat meer ruimte kun je de speakers 2 tot 2.5 meter uit elkaar zetten en op 2 meter afstand zitten, zal veel schelen verwacht ik zo.

Ik sluit me daarbij aan. ALs versterkers al verschillen, dan is dat bijzonder subtiel. Dat gaat niet de problemen van een slechte akoestiek oplossen in elk geval.

Veel mensen die veel naar audio luisteren kunnen in goed uitgevoerde (dus versterkers meettechnisch even hard gezet) een blinde test versterkers niet eens goed onderscheiden. Dat is niet alles zeggend, maar geeft een indicatie over hoeveel invloed een versterker op een geluidset heeft

hear hear. Ik ben het er helemaal mee eens. Ruimte/akoestiek en dergelijke zijn van groot belang. Het verschil tussen een hele goede en een High end versterkers zijn door mij alleen beluisterd in een goede omgeving en buitengewone weergevers. Nou heb je al hele goede weergevers, als je nu ook nog een goede ruimte hebt kun je rustig gaan zoeke....ehhh bouwen aan een versterker........

jan

Hallo,

bedankt voor jullie snelle reacties! Ik denk dat jullie gelijk hebben - de ruimte heeft waarschijnlijk de grootste invloed op het geluidsbeeld en daarnaast zal het ook beter zijn stap-voor-stap dingen te wijzigen in het systeem. Ik speel nu gewoon verder met dit setje - want slecht klinkt het ook niet hoor... Ik ben wel heel erg benieuwd naar het resultaat in de grotere ruimte, dan kan ik ook eens wat spelen met de opstelling Wat mij wel direct opvalt bij deze luidsprekers is dat ze (vergeleken met wat ik gewend was, kleine boekenplank luidsprekers) erg laag gaan.

De ScanSpeaks zijn volgens mij 8 ohm, die F100 geeft 30w bij 8 ohm. Dus ik denk dat als die speakers op een dikke marantz draaien die veel meer controle over die speakers heeft dat een groot verschil geeft.

Als je wil weten waar het aan ligt zou lijkt me het makkelijkste een andere AMP proberen bij jou thuis (dat is makkelijker dan je speakers ergens anders naar toe slepen).

En zou ze inderdaad toch wel minimaal 2 meter uit elkaar zetten.

Bespaar je de moeite. In zo'n ruimte, met deze opstelling en luisterpositie gaat het nooit lekker klinken.
Ik heb vroeger in Amsterdam vele studentenkamer(tje)s bewoond. Telkens ging dezelfde set mee, en telkens leek het wel een andere.

De luisterruimte is heel erg belangrijk.
Ik heb laatst nog speakers voor iemand gebouwd.
In mijn woonkamer klinkt het perfect in zijn woonkamer echter klinkt het niet strak en dynamisch maar hol en schel.
Hij heeft een zeer spaarzaam ingerichte (lees modern) ingerichte kamer. Ook staan de speakers vrijd dicht tegen de achterwand naast het tv meubel. Ik heb al aangegeven dat de speaker zeker 20cm naar voren moeten om de eerste reflektie te verminderen. Het is dus kiezen, een goed geluid of dat je huiskamer er perfect uit ziet.
Veel mensen krijg je het niet aan het verstand gebracht dat de luisterruimte zels de beste speakers waardeloos kan laten klinken. Ik zei al tegen hem dat als hij een speakerset van een ton er neer zet dat het dan ook niet veel beter zal gaan klinken.

Hoi Arjan,

bedankt voor je bijdrage. Okee - gelukkig ga ik van een (erg) kleine kamer naar een grote kamer. Op dit moment staan de speakers +/- 10 cm van de achterwand en +/- 35 cm van een zijwand, de andere speaker staat weer verder van de zijwand. Misschien is dit wel een erg slechte opstelling en ruimte, dus wellicht dat ik dan straks bij verhuizing een grote winst kan boeken! En ik wil mijn inrichting ook afstemmen op de luidsprekerconfiguratie, i.p.v. andersom. Ik zal t.z.t. mijn bevindingen hier eens posten!

arjank schreef:

Veel mensen krijg je het niet aan het verstand gebracht dat de luisterruimte zels de beste speakers waardeloos kan laten klinken. Ik zei al tegen hem dat als hij een speakerset van een ton er neer zet dat het dan ook niet veel beter zal gaan klinken.

Daar komt dan nog bij dat de meeste winkeliers deze olifant van een waarheid ook liever niet onder ogen zien. Bang om de klant af te schrikken denk ik. De audiobladen zijn wat dat betreft ook niet erg informatief. Terwijl je met wat simpele ingrepen al zoveel kunt verbeteren aan je akoestiek.

Ik zal proberen niet al te geïrriteerd te reageren nu. Wees geduldig, ik doe mijn best.
Ik zie hier alweer een heleboel generalisaties en stokpaardjes voorbijkomen. Ik ga even precies op je vragen reageren.

Je kamer is voor deze speakers misschien te klein. Maar dat kan ik moeilijk iets over zeggen als je verder niet vermeld waar de muren en vloer/plafond uit bestaan. Als je in een betonnen hok zit dat is dat te klein voor een flinke transmissielijn. Als je een houten vloer of gipswand hebt dan heb je veel minder probleem met te veel bas (staande golven).

Hoe voller de kamer staat hoe beter het wordt omdat je de reflecties dempt. Maar dat hangt natuurlijk waarmee het vol staat. Boeken dempen vooral alleen laag, gordijnen hoog. Dat kan echt allerlei rare invloeden hebben, maar als je weet welke resonantiefrequenties de materialen hebben kun je het allemaal in je voordeel gebruiken.

Één meter is echt veel te weinig afstand. Je zit óf recht voor de tweeter met als gevolg teveel hoog, óf er onder met als gevolg te weinig, én je krijgt niet fijne interferenties rondom de overname frequenties. Als je wat verder weg zit zijn de looptijdverschillen veel kleiner. Je krijgt totaal geen idee van ruimtelijke afbeelding (breedte en diepte).

De afstand tot de achterwand van 10cm is voor deze speakers veel te weinig (en 35cm tot de zijwand). Je krijgt zo een flinke bult in de bas (bijna 6dB).

Over je versterker en cd-speler. Ja, dat maakt wel degelijk een verschil. En dat is helemaal niet marginaal. Een receiver uit een €700 setje zal niet je bepaald tot audiofiele hoogten leiden. Even aangenomen dat de 35W voldoende is, dan zal het waarschijnlijk nog duf, saai, sloom en plat klinken. Je krijgt alleen maar een wolk van 'sound' in plaats van een poging tot overtuigen dat er een band in je kamer staat te spelen. Laat staan dat de muziek je boeit of emotie kan overbrengen (waar muziek voor bedoeld is).
Over het algemeen heeft een 35W receiver een ondermaatse voeding, die voor een versterker gewoon belangrijk is. Een goede versterker hoort stabiel stroom te leveren zodat ook speakers met een lastig impedantieverloop ook nog goed klinken. Dat houdt in dat een 35W versterker zijn nominale vermogen bij 8 Ohm levert, bij 4 Ohm 70W en bij 2 Ohm 140W. Als ik mag raden dan is dat bij jouw Denon iets van 35, 65 en 80W. Oftewel als het er op aankomt blijft er van al dat vermogen niks over voor een goede dynamiek.
En dan heb ik het nog niet eens over duidelijkheid van weergave van stemmen, helderheid, detailweergave en ruimtelijkheid (virtuele weergave van breedte en diepte).
De cd-speler kan ook verschil maken maar zal voor jou geen verschil maken als je niet eerst je opstelling en akoestiek in orde hebt. Met deze opstelling zul je weinig extra plezier hebben van een andere versterker.

Maar ik durf te wedden dat als je je kamerindeling echt aan de speakers aanpast je wel degelijk goed kunt luisteren naar die Events. En dan moet je gewoon maar eens een andere (goede, dwz geen Denon of andere Japanse grootgrutter elektronica of wannabe high-end) versterker proberen of lenen. Een echte audiowinkel leent dat wel uit. Dan kun je het zelf horen en kun je je eigen mening vormen in plaats van allerlei meningen aan te nemen die je misschien juist wel af kunnen houden van wat je eigenlijk zoekt. En dat hoeft helemaal niet zo heel duur te zijn. Ik heb hier een 12W chineesje van €200 (gemod) staan die een andere van €2400 voorbij speelt en daarmee ongeveer 98% van alle versterkers. Toen die van 2400 kapot was moest ik noodgedwongen naar een backup (goede!) fl 1100,- receiver luisteren. Nou, ik heb m bijna het raam uit gefl...

Ik zal ook proberen niet geirriteerd te reageren . Versterkers zijn ook van die stokpaardjes...

De verschillen tussen versterkers waren vroeger inderdaad niet marginaal... tegenwoordig moet je echt 50 euro troep kopen wil je een slechte versterker hebben. Headroom is alleen belangrijk als je op hogere volumes luistert; dit verklaart dus niet waarom de geluidskwaliteit niet top is. Een versterker zal in ieder geval geen invloed hebben op imaging; dat zit 'm in de opname, het afstraalgedrag en de plaatsing van de speakers en de luisteraar.

Daarnaast is de ruimte niet het probleem. En ja, een grotere kamer is uiteraard beter. Maar het is onzin om te zeggend dat een ruimte een goede speaker slecht kan laten klinken: dan is het blijkbaar toch niet zo'n goede speaker (of je moet echt een ongedempte ruimte hebben). Een goede speaker klinkt overal goed.

Het auditief systeem is adaptief en zal na een tijdje wennen de eigenschappen van de bron (de luidspreker) kunnen onderscheiden van wat de ruimte toevoegt. Het blijkt dat de luisterruimte geen invloed heeft op het oordeel over een speaker als er lang genoeg geluisterd wordt. De speaker moet een rechte frequentierespons en een goed afstraalgedrag hebben. Met name het spectrum van de eerste reflecties is belangrijk.

Een goede speaker klinkt overal goed

Als je dan nog even een voorbeeld geeft van een goede speaker dan kunnen we die allemaal kopen/maken zodat het eeuwige probleem met akoestiek voor iedereen tot het verleden behoord en dan wil ik mijn best wel doen dat je daarvoor een nobelprijs krijgt


Ff serieus, wat wil je bereiken met zo'n opmerking. Dat iedereen denkt... Ah, dus dat was het probleem: ik had nooit een goede speaker geprobeerd....

Een goede speaker klinkt wellicht minder dramatisch in een slechte akoestiek, maar slechte speakers kunnen ook prima klinken als het matcht met de akoestiek - terwijl daar een goede totaal niet tot z'n recht komt.

De kamer beinvloed het geluid gigantisch. De kamer beinvloed de speaker niet. Je luistert naar de som van kamer en weergever, en per plek is die ook nog weer verschillend. Allemaal waarheden als een koe, waar niemand aan twijfelt denk ik.

Een speaker op 1,5 meter beluisteren die 1 meter uit elkaar staat is eigenlijk nearfield luisteren, waarbij de kamerinvloed (relatief) zwakker is. Dat het verder niet de potentie laat horen van de luidsprekers/de audioketen mag duidelijk zijn. En daarbij is een TL naar mijn mening juist sterk plaatsingsgevoelig en moet je ook op de goede plaats luisteren om een gelijkmatige basweergave te horen. Dit laatste wordt vaak anders beweerd. Naar mijn mening krijg je dan of te veel sublaag, te weinig kick, of totaal geen sublaag en een bas zonder autoriteit maar wel een hoop energie in je kamer - net of de boel qua fase elkaar tegenwerkt.

De Event verdient natuurlijk een goede opstellen en een goede versterker en CD-speler zullen dan de puntjes op de i zetten.
in de hogere klasse high end maakt een versterker weldegelijk veel verschil.

Een vriend van me heeft de Chorda, die aangestuurd wordt door een Cello versterker met een loopwerk/voorversterker van DCS. Deze combi haalt zoveel meer uit de speaker van prijstechnisch vergelijkbaar spul. Maar ook een simpele breedbander klinkt absurt veel beter op dit set dan op mijn set. Voor mij is dit spul een beetje te kostbaar; kun je een leuke nieuwe auto voor kopen.

De audioketen heeft wel invloed, maar mag redelijk neutraal verondersteld worden. De kamer echter kan een chaos maken van de weergave. En dat los je met geen CD-speler of versterker (standje neutraal) effectief op.

ff kort reageren: ik heb zelf mee mogen maken dat de ruimte een goede speaker echt wel uien kan laten klinken. ik had vol trots de Conics (die bii mij thuis schitterend klonken) meegenomen naar Breda... wat een teleurstelling... ook van iemand andera hoorde ik een vergelijkbaar verhaal, thuis klonken z'n nieuwe speakers tegenvallend, bij vrienden mooi.

btw: t formaat van de ruimte an sich zegt niet zo veel, il heb grote Magnepans in een vrij kleine ruimte horen schitteren

In zo'n ouwerwets pakje papier, dat wij ouderen een boekje noemen , staat een tekeningetje van een "ideale" luister opstelling. Een soort van opstellings norm.
Boxen ca 3mtr uit elkaar en luister afstand ook ca 3mtr. Mijn ervaring is dat het wel aardig klopt. Vooral die luister afstand kan in verschillend ingerichte ruimtes effect hebben. Zelfs bij mij thuis met de Rambo's.
Eerst verhuizen Jeroen en dan maar es weer kijken hoe het dan uitpakt.

Nogmaals:

Het zit 'm in het feit dat het gehoor adaptief is. In een betere ruimte klinkt het wel beter, maar een ECHT goede speaker klinkt overal goed omdat het gehoor adaptief is en na een "leerperiode" de ruimte grotendeels negeert. Daarom gaat wouter's "waarheid als een koe" niet op: de ruimte is voor de perceptie na een korte tijd niet belangrijk meer en wat je waarneemt zijn de eigenschappen van de bron, inclusief het afstraalgedrag!

Laat ik het zo stellen: heeft iemand wel eens een gitaar gehoord die in de ene ruimte prima klonk en in de andere verschrikkelijk?

Uiteraard is de ruimte een probleem als de ruimte echt teveel of te weinig gedempt is, of als de demping sterk frequentieafhankelijk is. Maar dat is meestal niet het geval. Het laag is wel een probleem van de ruimte.

Klinkt een speaker in een normale ruimte (hoe klein ook) dramatisch, dan is de speaker het probleem. Er is alleen bijna niemand die vanaf het begin ontwerpt op een goed afstraalgedrag.

De Conics bijvoorbeeld hebben een aantal goede eigenschappen, die 'm in de ene ruimte schitterend laten klinken; aan de andere kant is het afstraalgedraag niet zo best. Daarom klinkt het ergens anders een stuk minder.

Magnepans hebben al een gelijkmatiger afstraalgedrag, ondanks toenemende bundeling in het hoog. De vroege reflecties zijn meer in balans, de power response waarschijnlijk ook.

Een goed voorbeeld van hoe het wel kan waren Jeroen_D's rondstralers in Breda, die het uitstekend deden in de harde ruimte daar!

@ Jeroen: we weten natuurlijk niet precies hoe je ruimte eruit ziet, maar ik vermoed je daarmee niet zoveel kunt doen. Meer afstand tot reflecterende oppervlakken zal de invloed van het afstraalgedrag op de geluidskwaliteit verminderen, speakers met een beter afstraalgedrag zullen ook vebetering opleveren. Beide zijn op dit moment niet zo wenselijk. Je kunt eens nagaan of er misschien een meubelstuk staat op je eerste reflectiepunten dat misschien sterk frequentieafhankelijk dempt.

Ronkel schreef:

Laat ik het zo stellen: heeft iemand wel eens een gitaar gehoord die in de ene ruimte prima klonk en in de andere verschrikkelijk?

Ik heb wel eens concert meegemaakt met enkel gitaren en zang. Unplugged, dat klonk verschrikkelijk in die betonnen ruimte. Ook na een half uur en een uur.

Je hersenen kunnen zeker 1 en ander rechtbreien, maar in sommige ruimtes weten ze echt niet meer waar ze moeten beginnen met corrigeren.... Ik heb in vrij veel verschillende ruimtes demo's gegeven met mijn speakers. Van kartonnen doos tot en met betonnen galm bak. Een vervelende flutter echo reken je er niet uit met je hersens. Die blijft ook de tweede dag gewoon de hele tijd irritant hoorbaar.

Mijn twee centen.

@Ronkel: Blijkbaar heb je er goed over nagedacht. Toch vond ik je opmerking over dat een goede speaker OVERAL GOED klinkt echt te kort door de bocht.


Daarnaast ben ik het nu met je oneens, wellicht kom ik daar met deze wetenschap later nog eens op terug.


Dat een muziekinstrument goed klinkt wanneer je erbij bent heeft ook met heel andere dingen te maken. En hoe verder weg hoe groter de invloed van de ruimte hoorbaar is.

Het 3 meter en gelijkbenige 3-hoek verhaal kan ik beamen, behalve voor de bas. Voor het stereobeeld werkt dit naar mijn mening ook erg goed.

Dat de ruimte giga invloed heeft bij de TS' korte luisterafstand verbaast me wel een beetje....

wouter schreef:

Het 3 meter en gelijkbenige 3-hoek verhaal kan ik beamen, behalve voor de bas. Voor het stereobeeld werkt dit naar mijn mening ook erg goed.

Als het goed is, zit de bas altijd in het midden tussen de boxen. Zo niet, is één van de boxen waarschijnlijk uit fase aan gesloten.
Verders zal ik mij niet verders in deze discussie mengen. Ik heeft gezegt. Ennu, oohh ja,
iets wat de "nieuwkomers" nog niet weten,
1- Ik heb alrijd gelijk,
2- als ik geen gelijk heb, krijg ik gelijk,
3- als er dan nog verschil van mening is, treedt ogenblikkelijk punt 1 in werking.

Succes Jeroen

Daarnaast is de ruimte niet het probleem. En ja, een grotere kamer is uiteraard beter. Maar het is onzin om te zeggend dat een ruimte een goede speaker slecht kan laten klinken: dan is het blijkbaar toch niet zo'n goede speaker (of je moet echt een ongedempte ruimte hebben). Een goede speaker klinkt overal goed.

Ben ik het zeer zeker niet mee eens.
Een slechte ruimte kan een superspeaker echt waardeloos laten klinken!

Ronkel schreef:

Nogmaals:

Het zit 'm in het feit dat het gehoor adaptief is. In een betere ruimte klinkt het wel beter, maar een ECHT goede speaker klinkt overal goed omdat het gehoor adaptief is en na een "leerperiode" de ruimte grotendeels negeert. Daarom gaat wouter's "waarheid als een koe" niet op: de ruimte is voor de perceptie na een korte tijd niet belangrijk meer en wat je waarneemt zijn de eigenschappen van de bron, inclusief het afstraalgedrag!

Laat ik het zo stellen: heeft iemand wel eens een gitaar gehoord die in de ene ruimte prima klonk en in de andere verschrikkelijk?

Uiteraard is de ruimte een probleem als de ruimte echt teveel of te weinig gedempt is, of als de demping sterk frequentieafhankelijk is. Maar dat is meestal niet het geval. Het laag is wel een probleem van de ruimte.

Klinkt een speaker in een normale ruimte (hoe klein ook) dramatisch, dan is de speaker het probleem. Er is alleen bijna niemand die vanaf het begin ontwerpt op een goed afstraalgedrag.

De Conics bijvoorbeeld hebben een aantal goede eigenschappen, die 'm in de ene ruimte schitterend laten klinken; aan de andere kant is het afstraalgedraag niet zo best. Daarom klinkt het ergens anders een stuk minder.

Magnepans hebben al een gelijkmatiger afstraalgedrag, ondanks toenemende bundeling in het hoog. De vroege reflecties zijn meer in balans, de power response waarschijnlijk ook.

Een goed voorbeeld van hoe het wel kan waren Jeroen_D's rondstralers in Breda, die het uitstekend deden in de harde ruimte daar!

@ Jeroen: we weten natuurlijk niet precies hoe je ruimte eruit ziet, maar ik vermoed je daarmee niet zoveel kunt doen. Meer afstand tot reflecterende oppervlakken zal de invloed van het afstraalgedrag op de geluidskwaliteit verminderen, speakers met een beter afstraalgedrag zullen ook vebetering opleveren. Beide zijn op dit moment niet zo wenselijk. Je kunt eens nagaan of er misschien een meubelstuk staat op je eerste reflectiepunten dat misschien sterk frequentieafhankelijk dempt.

Ronkel, ik ben het bijna altijd met je eens, maar nu toch niet. Het is wel zo dat ook Linkwitz stelt dat een goede speaker met goed afstraalgedrag minder beinvloed wordt door de ruimte. Maar ook hij beveelt een minimale grootte aan voor zijn speakers. Dat is gewoon nodig om eerste reflecties voldoende in tijd te vertragen.

Wat instrumenten betreft: ook niet met je eens. Als je naar een piano zou luisteren net als naar een hifiset zou je hetzelfde zeggen: in de ene ruimte plat, kaal, schel in het hoog, of geen dynamiek. In de andere ruimte: parelend, warm, vol in het lage register, mooie harmonische structuur van de boventonen. In een harde ruimte klinkt een piano uiterst vermoeiend, zeker als iemand flink tekeer gaat en de ruimte compleet vol loopt met het geluid. Voor een gitaar is het trouwens ook veel mooier als de ruimte warm klinkt en een goed gedimensioneerde nagalm tijd heeft. Dat kan enorm verschil maken voor de beleving. De artiest kan hier ook mee spelen. Heb jij zelf wel eens op niveau een instrument bespeeld? Ik weet wel dat ons nationaal studentenorkest in de ene zaal bagger speelde en dat we in het concertgebouw het beste concert van allemaal hebben gegeven. Dit heeft bijna 100% te maken met wat je uit de ruimte terugkrijgt.

Het is wel zo dat een goede speaker (vooral niet te groot) in een kleine ruimte ook prima kan klinken, met de nadruk op kan, maar het klinkt al gauw 50% beter als je die speaker zeer vrij in die kleine ruimte zet (wat niet praktisch is) of naar een grotere ruimte verplaatst.

Eigenlijk ga ik er trouwens van uit dat die Event ook gewoon goed klinkt, ook in die ruimte. Alleen, de topic starter heeft de indruk dat er veel meer in zit. En daarin heeft ie gewoon gelijk.

sietse schreef:

Ennu, oohh ja,
iets wat de "nieuwkomers" nog niet weten,
1- Ik heb alrijd gelijk,
2- als ik geen gelijk heb, krijg ik gelijk,
3- als er dan nog verschil van mening is, treedt ogenblikkelijk punt 1 in werking.

Dat heeft met leeftijd te maken, op een gegeven moment ga je mensen niet meer tegenspreken en laat je ze in hun waan.

Naast de afmetingen heeft ook de bouwwijze van je luisterruimte invloed op de geluidskwaliteit. De keus van je luidsprekers hangt daar mee samen, en vaak ook de keus van de bijpassende versterker. Een klein stenen woonvertrek heeft veel minder energie nodig om met geluid gevuld te worden dan een grote kamer opgebouwd met houtskelet en gipsplaten. In de eerste situatie zou je voldoende hebben aan een tweewegspeaker met een versterker van zo'n 30 Watt, voor de grote woonkamer wil je op zijn minst een grote Infinity met een zware McIntosh.

Dit is natuurlijk behoorlijk generaliserend, maar kan wel verklaren dat traditioneel Engelse systemen van het eerste type zijn terwijl de Amerikanen graag iets bassterkers in hun kamers hebben staan.

Even vooraf: voel je niet aangevallen Ronkel dat ik alleen op jouw post reageer, het is niet om je neer te sabelen maar anders wordt ik helemaal gek van alle quotejes bij elkaar zoeken. Het is voor mij gewoon makkelijker om jouw post als sjabloon te nemen voor alle gemeenplaatsen die ik telkens tegenkom. Het is niet persoonlijk bedoeld!

Ronkel schreef:

Nogmaals:
Het zit 'm in het feit dat het gehoor adaptief is. In een betere ruimte klinkt het wel beter, maar een ECHT goede speaker klinkt overal goed omdat het gehoor adaptief is en na een "leerperiode" de ruimte grotendeels negeert.

Die opmerking is natuurlijk de absolute dooddoener van elke audio conversatie. Als je grijze massa zich aanpast dan hebben oude mensen geen gehoorapparaat meer nodig en wij geen hifi. Dan kun je met een radiootje ook wel toe. De waarheid is veel genuanceerder dan dat.

Je poneert een stelling (die zeker waar is) maar je geeft er geen grenzen bij aan. Daar help je Jeroen helemaal niet mee. Je maakt hem blij met een dooie mus want ook zijn zeer knappe hersenen zullen waarschijnlijk nooit kunnen compenseren voor zijn belabberde opstelling.

de ruimte is voor de perceptie na een korte tijd niet belangrijk meer en wat je waarneemt zijn de eigenschappen van de bron, inclusief het afstraalgedrag!

Absoluut onwaar. Als jij achterin een kerk staat kun je iemand die voorin staat absoluut niet verstaan terwijl je hem perfect kunt horen. Daarom praten ouderwetse dominees z o l a n g z a a m. Dat heeft met de zgn galmstraal te maken; op een bepaalde afstand is het weerkaatste geluid sterker dan het directe geluid en gaan details door elkaar lopen en kun je niet meer aanwijzen waar het geluid vandaan komt.
Die afstand is per frequentie verschillend en daarom is ook dit weer een niet vast te omschrijven onvatbaar gegeven. Net als die auditieve compensatie.

Je kunt gewoon niet zeggen het is altijd zus of het is zo. Je hebt gewoon veel te weinig gegevens om een zinnige uitspraak te kunnen doen en je stuurt Jeroen daarmee met goedbedoelde incomplete waarheden en een kluitje in het riet.

Laat ik het zo stellen: heeft iemand wel eens een gitaar gehoord die in de ene ruimte prima klonk en in de andere verschrikkelijk?

Jawel, maar dat is het punt niet. Je maakt hier een logische denkfout. Een instrument zoals een gitaar heeft een klankkast en is omnidirectioneel. Een luidspreker is juist geen klankkast en heeft een heel specifieke afstralingskarakteristiek die afgestemd is op een fictieve ruimte die lijkt op de huiskamer waar hij uiteindelijk in komt te staan. Dat is bijvoorbeeld de oorzaak van Engels, Duits of Amerikaans klinkende luidsprekers: de gemiddelde afmetingen, bouwmateriaal en aankleding van een gemiddelde woonkamer in dat land.

Uiteraard is de ruimte een probleem als de ruimte echt teveel of te weinig gedempt is, of als de demping sterk frequentieafhankelijk is. Maar dat is meestal niet het geval. Het laag is wel een probleem van de ruimte.

Je generaliseert weer. Het laag in een houten zolderkamertje van 2x3 m is totaal geen probleem want die wanden 'bestaan' gewoon niet voor lage tonen. Je hebt niet snel teveel demping en dan nog is dat te verhelpen met klankkaatsers of diffusors.
Het gaat er niet alleen om hoeveel een bepaalde constructie inclusief aankleding in totaal reflecteert maar ook hoe: diffuus of spiegelend. Wanden zijn geen ondoordringbare geluidsbarrieres die alle geluid tegenhouden maar buigslappe of buigstijve constructies met een eigen resonantie, interne demping en weerkaatsing.

Klinkt een speaker in een normale ruimte (hoe klein ook) dramatisch, dan is de speaker het probleem. Er is alleen bijna niemand die vanaf het begin ontwerpt op een goed afstraalgedrag.

Bestaat er een "goed" afstraalgedrag dan? Je geeft hier een waardeoordeel aan een fysische eigenschap. Is een dipool dan fout? Of een hoornluidspreker? Het zijn gewoon gegevenheden die je met een bepaald doel kunt inzetten om een zo goed mogelijk compromis te maken in een denkbeeldige huiskamer. En ik denk dat er hier een hoop mensen zijn die daar wel degelijk sterk op gefocussed zijn.
Plus je spreekt jezelf imho tegen met je stelling bij adaptief gehoor.

Nog even een anekdote: daarom waren die lui die MBL Radialstrahler omnidirectionele speakers gingen demonstreren zeker zo aan het zweten. En daarom sliepen ze zeker zo slecht voor de VAD een jaar of zo geleden. Ze kregen de speakers maar niet goed aan het klinken en pas op het laatste moment met allerlei akoestische noodmaatregelen kwam het toch nog goed. Terwijl het toch echt zeer goede speakers zijn. Het kost een ton, maar dan heb je ook wat.

sietse schreef:

Als het goed is, zit de bas altijd in het midden tussen de boxen. Zo niet, is één van de boxen waarschijnlijk uit fase aan gesloten.

Even vooropgesteld dat je ruimelijke informatie zou kunnen ontlenen aan bastonen. De bas is idd meestal in het midden gemixed. Je kunt een bas (-gitaar, -drum) alleen lokaliseren aan de hand van boventonen.

sietse schreef:

Verders zal ik mij niet verders in deze discussie mengen. Ik heeft gezegt. Ennu, oohh ja,
iets wat de "nieuwkomers" nog niet weten,
1- Ik heb alrijd gelijk,
2- als ik geen gelijk heb, krijg ik gelijk,
3- als er dan nog verschil van mening is, treedt ogenblikkelijk punt 1 in werking.

Kijk daar kan ik me helemaal in vinden! Daarbij wil ik even regel 4 opstellen:
4- Jij hebt automatisch altijd dezelfde mening als ik want ik heb ook altijd gelijk, zo niet dan treedt automatisch regel 3 in werking.

]eep schreef:

sietse schreef:

Als het goed is, zit de bas altijd in het midden tussen de boxen. Zo niet, is één van de boxen waarschijnlijk uit fase aan gesloten.

Even vooropgesteld dat je ruimelijke informatie zou kunnen ontlenen aan bastonen. De bas is idd meestal in het midden gemixed. Je kunt een bas (-gitaar, -drum) alleen lokaliseren aan de hand van boventonen.

sietse schreef:

Verders zal ik mij niet verders in deze discussie mengen. Ik heeft gezegt. Ennu, oohh ja,
iets wat de "nieuwkomers" nog niet weten,
1- Ik heb alrijd gelijk,
2- als ik geen gelijk heb, krijg ik gelijk,
3- als er dan nog verschil van mening is, treedt ogenblikkelijk punt 1 in werking.

Kijk daar kan ik me helemaal in vinden! Daarbij wil ik even regel 4 opstellen:
4- Jij hebt automatisch altijd dezelfde mening als ik want ik heb ook altijd gelijk, zo niet dan treedt automatisch regel 3 in werking.