forum.zelfbouwaudio.nl

In het draadje "Dipool- vs cornerwoofers" loopt de discussie door over bascorrectie m.b.v. DRC. Dat is een apart onderwerp en daarom lijkt het mij beter om daar een eigen draadje voor te maken. Daarom heb ik de laatste 2 postings daarover hier ge-quote om hier verder te gaan.

Pjotr schreef:

Hoi Bertor

Zit voorlopig nog te studeren op hoe e.e.a.op te zetten. "Convolver" krijg ik i.d.d. netjes als DirectX plugin in JRMC gelinkt.

Paar vraagjes.

Een convolver vraagt een impulsresponsie als input, meestal als wav file.

1/ Normaliter krijg je een impulsresponsie over het frequentiebereik tot 1/2 F_sample en wordt de ondergrens bepaald door het aantal samples vs sample rate. Maar hoe doe je dat als je alleen tot onder zeg 150 Hz wilt corrigeren en niet voor daarboven? Zijn daar tools voor?

2/ En hoe meet ik nu het resultaat als ik een convolver in mijn mediaplayer gelinkt heb? Ik kan Arta moeilijk als input voor mijn mediaplayer gebruiken, die lust alleen wav files of andere PCM files. Arta stuurt mijn geluidskaart rechtstreeks aan? Heb ik toch e.o.a. DirectX patchbay router o.i.d nodig om de generator van Arta door de convolver te sturen.

bertor schreef:

Hoi Pjotr,

Het is me niet helemaal duidelijk hoe je de correctiefilters nu gaat maken, maar ik zal even beschrijven hoe ik het doe. Voor de metingen en het maken van de correctiefilters gebruik ik RoomEQWizard: http://www.hometheatershack.com/roomeq/. Je kunt deze downloaden door een account te maken op dat forum, of je doet mij even een pb. Je hebt Arta dus niet nodig voor de metingen, RoomEQ kan dat met een sinussweep. Voor filtering zijn er 20 banden parametrische equalizing, high en lowpass filters, shelving filters. Uiteindelijk kun je de impulsresponsie van het correctiefilter als wav exporteren. Dit correctiefilter stop je vervolgens in de convolver plugin.

De stappen zijn als volgt:
1. Meet op een aantal plekken op en rond de luisterplek.
2. Doe een middeling van de metingen
3. 1/6 octaaf smoothing
4. Doe de correcties met behulp van de PEQ
5. Exporteer als wav. Kijk even welke bitdepth je nodig hebt, verder zet ik 'normalize' altijd uit

Ik hoop dat de stappen een beetje duidelijk zijn?

bertor schreef:

Hoi Pjotr,

Het is me niet helemaal duidelijk hoe je de correctiefilters nu gaat maken, maar ik zal even beschrijven hoe ik het doe. Voor de metingen en het maken van de correctiefilters gebruik ik RoomEQWizard: http://www.hometheatershack.com/roomeq/. Je kunt deze downloaden door een account te maken op dat forum, of je doet mij even een pb. Je hebt Arta dus niet nodig voor de metingen, RoomEQ kan dat met een sinussweep. Voor filtering zijn er 20 banden parametrische equalizing, high en lowpass filters, shelving filters. Uiteindelijk kun je de impulsresponsie van het correctiefilter als wav exporteren. Dit correctiefilter stop je vervolgens in de convolver plugin.

De stappen zijn als volgt:
1. Meet op een aantal plekken op en rond de luisterplek.
2. Doe een middeling van de metingen
3. 1/6 octaaf smoothing
4. Doe de correcties met behulp van de PEQ
5. Exporteer als wav. Kijk even welke bitdepth je nodig hebt, verder zet ik 'normalize' altijd uit

Ik hoop dat de stappen een beetje duidelijk zijn?

Hoi Bertor,

Bedankt voor de toelichting. De stappen zijn mij wel een beetje duidelijk. Wat mij niet zo duidelijk was: Hoe of waarmee zette je de gemeten impuls responsie van de kamer om naar een impuls responsie voor het benodigde filter. Zal dat tooltje van hometheatershack eens downloaden. Wat ik in feite nodig hebt is een invers filter van de kamer over het laag gebied tot ca 150 - 200 Hz.

Overigens kan Arta zelf al de impuls responsies middelen tijdens het meten. Je geeft dan het aantal averages op. Moet je wel snel met de microfoon heen en weer wandelen want het stopt niet tussen de metingen door

De set-up die ik vooralsnog in gedachte heb is een overall filter dat zowel tegelijk mijn monitors aanstuurt als een mono sub in de hoek die op 80 Hz zelf lo-pass gefilterd is. Het is waarschijnlijk een beter plan om de sub apart DRC te filteren en de monitors ongemoeid te laten of apart te filteren voor de verticale roommodes. Ware het niet dat mijn geluidskaart maar 2 kanaals is.

Overigens weet ik nog niet hoe ver ik ga komen met de kerst. De sub moet ook nog in elkaar geklust

bertor schreef:

Hoi Pjotr,

...........maar ik zal even beschrijven hoe ik het doe. Voor de metingen en het maken van de correctiefilters gebruik ik RoomEQWizard: http://www.hometheatershack.com/roomeq/. Je kunt deze downloaden door een account te maken op dat forum

Heb me daar maar even geregistreerd. Het is wel HET forum voor dit soort zaken Ik kwam daar o.a. dit draadje tegen met veel waardevolle links: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -htpc.html

Het daar genoemde "Console" als patch bay (niet gratis overigens) had ik zelf al gevonden.

Jep, helaas is dat voor Windows allemaal niet gratis. Daarom gebruik ik Linux met Jack:



Maar dat Virtual Audio Cable icm Console lijkt een beetje hetzelfde te doen. Verder wordt er nog een Audiotrack geluidskaart genoemd, schijnt goed te meten en heeft ook die routing functionaliteit onder windows.

Maar om het room correctie uit te proberen zou ik gewoon console plugin gebruiken, het makkelijkste om aan de praat te krijgen.

Console heb ik alleen nodig om met Arta Convolver te kunnen gebruiken om het resultaat te meten. In JRMC kan ik direct DrectX en VST plug-ins pluggen. Aan de andere kant kan ik Console wel goed achter JRMC hangen en als splitser gebruiken met een eventueel Xover. Denk er over om de on-board soundchip van mijn laptop te gebruiken als apart woofer channel. En qua prijs is Console ook niet echt de hoofdprijs: $54. Gratis zou wel leuker zijn.

De demo versie van console kun je 30 dagen proberen.
http://console.jp/en/download.html
Als het goed bevalt is dat inderdaad niet de hoofdprijs.

Maar heb je niet virtual audio cable nodig om te kunnen meten met Arta? Je kunt je trouwens afvragen of dat wel nodig is. Het systeem is lineair, de meting met alle reflecties (steady state) tijdinvariant als het goed is, dus correctie vooraf en dan meten zou hetzelfde moeten zijn als meten en correctie achteraf toepassen....

bertor schreef:

Maar heb je niet virtual audio cable nodig om te kunnen meten met Arta? Je kunt je trouwens afvragen of dat wel nodig is. Het systeem is lineair, de meting met alle reflecties (steady state) tijdinvariant als het goed is, dus correctie vooraf en dan meten zou hetzelfde moeten zijn als meten en correctie achteraf toepassen....

Ja klopt en dat heb ik ook. Ik had gehoopt dat Console in stand alone mode ook aan programma's te linken was maar dus NOT! Het is louter een patch-bay/router/mixer voor DirectX/VST plug-ins en werkt zelfs beter als het zelf als plug-in gebruikt wordt. Voor routing tussen programma's en geluidskaarten heb je toch VAC nodig. VAC heb ik sowieso nodig om de output van JRMC naar verschillende geluidskaarten te kunnen routen, ook dat kan Console als plug-in in JRMC niet.

Gisterenavond eens met Convolver zitten spelen en je kunt daar heel grappige effecten/filters mee krijgen. Met REW kun je een aantal basic filter IR's maken. Wat ik wel een gemis vind is dat je alleen basic LP en HP filters kunt maken met REW, 2e orde LP en BP waarvan je de Q kunt instellen zit er niet in.

Al met al heb je met VAC, Console, Convolver en een progje wat filter IR's genereert als REW o.i.d. een uitgebreide blokkendoos waar je een heel eind mee komt. Tot en met een complete X-over aan toe als je dat zou willen.

Een makke van Convolver vind ik wel dat de SR van de audio stream en de SR van de filter IR hetzelfde moet zijn. Anders krijg je wel heel weirde geluidseffecten Dat is dan weer niet zo handig met geluid files waarvan de sample rate niet altijd dezelfde is.

B.t.w. Vond deze nog: ARC. Dat is wel dermate aan de prijs (ca. €500) dat het niet leuk meer is Het is wel pro software en voordeel is dat het een alles in 1 ding is. Met REW kun je m.i. net zo ver komen maar kost wat meer moeite.