UcD400HG HxR

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » ma 12 nov 2007, 0:04

Pjotr schreef:
dekkersj schreef:
jeroen_d schreef:
Ik heb al genoeg problemen met het meten van verschillen aan condensators die een duidelijk andere klank hebben. Ik laat dit graag aan jou over .

Ik heb inmiddels een goede manier gevonden ja. Werkt heel doeltreffend, al zeg ik het zelf. Technisch gezien is het een koud kunstje met die UcD's. hoeveel tijd zou er zitten tussen de 2 situaties? 1 minuut? Beter zou zijn om ze schakelbaar te maken.

Groet,
Jacco
Uhh Jacco,

Snap er geen jotta van hoe dit een goeide manier zou zijn??? Kun je wat duidelijker zijn en wat meer uitleg geven?

Van Jeroen begreep ik dat het een kwestie was van loskoppelen. Dat lijkt mij een eenvoudige handeling wat dusdanig geïmplementeerd kan worden dat het weinig tijd kost om van situatie A naar B te gaan.

De manier gaat in grote lijnen hetzelfde als in deze draad: http://www.hififorum.nl/index.php?topic=10219.0 Daarbij was een koppel-C de pineut in deze schakeling:
Afbeelding

Het procede is heel simpel:
* in situatie 1 een fragment naar keuze afspelen en de output opnemen met bv een cd-recorder
* koppel-C vervangen
* in situatie 2 hetzelfde fragment afspelen en wederom opnemen

Nu heb je 2 opgenomen muziekstukken en die kun je onderling vergelijken in bv Diffmaker. Dan krijg je iets vergelijkbaars als dit: http://www.hififorum.nl/index.php?topic ... #msg161146

Als de cd-recorder geen sync fouten geeft en de klok is lekker warm (dwz geen drift), dan kun je heel nette verschilsignalen maken. De twee fragmenten kun je natuurlijk op je koptelefoon proberen te ABX-en.

Groet,
Jacco

cve · Bericht door **cve** » ma 12 nov 2007, 21:58

Terwijl andere zich over de eventuele verbeteringen buigen, bouw ik gewoon verder. Kreeg van iemand een set M-puck voeten om te proberen. Daar heb ik al heel wat testverslagen van gelezen

Zijn in elk geval hele fancy voeten. Met goede staging en basweergave. Omdat ik toch nog wat gaatjes moest maken en draad moest tappen heb ik ze er maar onder gezet. Ziet er wel mooi uit, alleen zie je straks niets meer van het carbon.

Daarna eindelijk begonnen om alles echt op zijn plaats te zetten. Gepriegel om overal de draadjes in te krijgen. Veel soldeerdampen opgesnoven. Schroefjes die niet willen. Kortom zelfbouwen is erg leuk.

Het geheel vult zich lekker maar wordt lekker onoverzichtelijk.

Heel erg onoverzichtelijk. Als dit maar goed komt.

Na flink wat uurtjes wat orde in de kabelsalade gekregen. Dat geeft weer vertrouwen. Hou alleen de 12V aansluitingen van de trafo's over. Die heb ik niet nodig. Ik twijfel nog of ik ze toch op de voedingsprinten aansluit of dat ik ze isoleer en langs de kant bevestig.
Nog een tegenvaller. De stappenschakelaar zit niet helemaal op de goede plek. Wringt een beetje en komt daardoor niet terug na het indrukken om van kanaal te wisselen. Hmmm, ga hem toch niet weer helemaal uit elkaar halen.

Co

Bericht door **jeroen_d** » di 13 nov 2007, 0:25

Ik zou een week luisteren met de CRD's losgekoppeld, maar kan al melden dat het zeker niet slechter is nu. Dus, het loont de moeite niet om ze te plaatsen. Of het beter is zonder CRD's durf ik niet stellig te beweren. Ik hoop binnenkort een A/B test te kunnen doen met een UcD met LM4562 waar de CRD's nog op zitten.

mreijnen · Bericht door **mreijnen** » wo 14 nov 2007, 19:59

cve schreef:
Zijn er al mensen die de HG HxR's gemodificeerd hebben?

Ik heb een paar UcD 180 HxR modules in gebruik genomen en heb wat zitten experimenteren met oude modificatie lessen. Standaard klinken ze al erg goed, maar niet schoon genoeg. De ingangscondensatoren heb ik overbrugd en de versterkers a-symetrisch aangesloten met een hele goede MKP condensator voor de + ingang. Dit brengt een hoop helderheid en zuiverheid, maar iets te helder. Vervolgens heb ik over de voedingselko's ieder een 1uF MKP gezet en over de elko's van de opamps 22nF MKP (Siemens of ERO zijn naar mijn ervaring erg goed. Oranje EMK en Wima condensatoren zijn dat naar mijn ervaring niet). In eerste instantie lijkt het hoog volledig verdwenen te zijn, maar na iets langer luisteren valt de enorme rust en zuiverheid van het hoog op en komt er een warmte en muzikaliteit in het geluid die ik zelden eerder heb gehoord. Dit is beter dan wat ik 25 jaar geleden met mijn oude Onkyo versterker voor elkaar kreeg.

Geweldige versterkers!!

Bericht door **jeroen_d** » zo 18 nov 2007, 21:49

Hopelijk leest Jan-Peter van Hypex dit:

Is het een verstandige optie om van een UcD180HG de opamps extern te voeden vanuit een UcD Supply HG Mono die voorzien is van HNR12/HPR12? Dat zou mooi zijn omdat je dan je voorversterker of actief filter en de UcD opamps vanuit dezelfde hoge kwaliteit voeding kan bedienen.

cve · Bericht door **cve** » ma 19 nov 2007, 22:06

Mooier lijkt het mij dan om zowel de HG en de Supply HG Mono beide van HNR12/HPR/12 te voorzien.

Co

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 20 nov 2007, 0:02

Co?

Mooier lijkt het mij dan om zowel de HG en de Supply HG Mono beide van HNR12/HPR/12 te voorzien.

Da's een beetje dubbelop, óf je voedt de gehele module vanaf de module zelf met de HxR regelaars, óf je voedt de module vanaf de HG voeding voorzien van de HxR regelaars. Als je beide doet ben je effectief de beveiligingcircuits van de module van een extra schone voeding aan 't voorzien, en dat lijkt me ietwat overbodig en dan druk ik me nog zachtjes uit.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **jeroen_d** » di 20 nov 2007, 0:37

Check Sander.

Ik stelde de vraag vooral omdat de beschikbare documentatie over de nieuwe modules nog vrijwel niet aanwezig is. Ik ben vooral in het ongewisse over de exacte compatibiliteit van de UcD Supply HG Mono met de HxR's en of je dan dezelfde performance mag verwachten als dat de HxR's rechtstreeks op de modules zitten.

knuisje · Bericht door **knuisje** » di 20 nov 2007, 8:59

Ik heb onlangs mijn HG mono voedingen voorzien van deze regelaars (door Hypex kosteloos omgesoldeerd). Deze voeden de met LM4562 opamps getweakte UcD180 extern. Ik ben blij dat ik het heb laten doen want er zijn ook een aantal draadbruggetjes tussen de pootjes van de nieuwe regelaars aangebracht.

Ik vind het een aanrader. Het klinkt heel smooth en rustig. En het ziet er ook cool uit met al die rode ledjes.

cve · Bericht door **cve** » di 20 nov 2007, 12:43

Da's een beetje dubbelop,

Ik bedoelde om de 12V aansluiting van de HG Supply te gebruiken voor een eventuele voorversterker zoals Jeroen opperde. Dus de 12 V aansluiting van de HG naar de voorversterker en voor de UcD gewoon de regelaars op de module toepassen. Of kan dat niet?

Co

Paul · Bericht door **Paul** » di 20 nov 2007, 16:02

jeroen_d schreef:
Check Sander.

Ik stelde de vraag vooral omdat de beschikbare documentatie over de nieuwe modules nog vrijwel niet aanwezig is. Ik ben vooral in het ongewisse over de exacte compatibiliteit van de UcD Supply HG Mono met de HxR's en of je dan dezelfde performance mag verwachten als dat de HxR's rechtstreeks op de modules zitten.

Volgens hypex zou dit gelijk zijn, de voordelen op de voeding (schone massa) wegen even zwaar als de voordelen van montage op de module (korte afstand) tot opamp....

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 20 nov 2007, 16:11

Paul,

Schone massa, wat is dat voor iets?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Paul · Bericht door **Paul** » di 20 nov 2007, 18:57

Sander,

ik heb geen flauw idee, ik heb het betreffende mailtje niet meer anders zou ik het even exact gequoot hebben...

Even om het nut van een dergelijke regelaar beter te kunnen inschatten, heb jij ze bijvoorbeeld in je Electuur VV ontwerp toegepast? Waarom wel/ niet?

Bericht door **jeroen_d** » di 20 nov 2007, 20:22

Er zijn mensen die beweren, hoe schoner de voeding, hoe minder je verschillen tussen opamps hoort. Vanuit die gedachte is die HxR optie natuurlijk ideaal om de opamp zo neutraal en schoon mogelijk te laten klinken. Vanuit diezelfde gedachte, maar dan andersom, worden opamps soms getuned naar smaak met audiofiele elco's.

Bericht door **Digidoo** » di 20 nov 2007, 20:30

jeroen_d schreef:
Er zijn mensen die beweren, hoe schoner de voeding, hoe minder je verschillen tussen opamps hoort. Vanuit die gedachte is die HxR optie natuurlijk ideaal om de opamp zo neutraal en schoon mogelijk te laten klinken. Vanuit diezelfde gedachte, maar dan andersom, worden opamps soms getuned naar smaak met audiofiele elco's.

He? Die snap ik dan weer niet. Al verloor ik 'm ook al bij de term "schone massa". Hoe zou dat dan in zijn werk gaan? Ik geloof wel dat een schone voeding belangrijk is, alleen zullen er toch altijd wel aanwijsbare verschillen zijn tussen verschillende opamps. Maar ja, dan kom je weer bij "is dat ook hoorbaar dan"...

Bericht door **KT88** » di 20 nov 2007, 22:43

Schone massa........

Ik kan voedingsnul (de potentiaal) onderscheiden in signaalmassa en voedingsmassa, ze hebben beide dezelfde DC potentiaal maar mogen elkaar zeker niet be-invloeden.
M.a.w. rimpelstromen van de voedingselco's niet door signaalgrounds laten lopen en omgekeerd, maar dat is zo'n essentiële en basic ontwerpregel dat die niet expliciet genoemd zou hoeven worden.

Het verband met regelaars on-board ontgaat me ook ietwat, want dan zou Hypex in eerste instantie het huiswerk niet goed gedaan hebben.
Gezien de prima resultaten van de UcD400-ST geloof ik dat niet echt.....

Bericht door **Digidoo** » di 20 nov 2007, 22:44

KT88 schreef:
Schone massa... (...) M.a.w. rimpelstromen van de voedingselco's niet door signaalgrounds laten lopen en omgekeerd, maar dat is zo'n essentiële en basic ontwerpregel dat die niet expliciet genoemd zou hoeven worden.

Ha! Dat wist ik! Dat heb ik van je geleerd!

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 21 nov 2007, 8:58

Er zijn mensen die beweren, hoe schoner de voeding, hoe minder je verschillen tussen opamps hoort.

M.a.w. rimpelstromen van de voedingselco's niet door signaalgrounds laten lopen en omgekeerd, maar dat is zo'n essentiële en basic ontwerpregel dat die niet expliciet genoemd zou hoeven worden.

Die eerste quote klopt inderdaad, want de meeste opamps zijn niet opgebouwd als een folded cascode en dus zijn ze gevoelig voor schommelingen op de voedingsspanning, de NE5534/5532 is daar een goed voorbeeld van. Dergelijke opamps hebben baat bij een (zeer) schone voeding.

De tweede quote zou betekenen dat ook de massa voor de eindversterker een lus vormt met de signaalmassa en da's niet aannemelijk, dan zou men de versterker haast niet bromvrij kunnen krijgen. Daarnaast zijn de UcD's voorzien van gebalanceerde ingangen, dus de massa is an sich geen referentie, de versterker versterkt alleen 't verschilsignaal tussen de positieve en negatieve ingang.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

fgroen · Bericht door **fgroen** » wo 21 nov 2007, 10:00

[quote="SSassen]
De tweede quote zou betekenen dat ook de massa voor de eindversterker een lus vormt met de signaalmassa en da's niet aannemelijk, dan zou men de versterker haast niet bromvrij kunnen krijgen. Daarnaast zijn de UcD's voorzien van gebalanceerde ingangen, dus de massa is an sich geen referentie, de versterker versterkt alleen 't verschilsignaal tussen de positieve en negatieve ingang.
[/quote]

Zou het kunnen dat de common mode verstoring (die in het gebalanceerde geval wegvalt) toch nog een impact heeft op de audio-performance van het geheel?

Ik denk dat het een beetje kort door de bocht is om te zeggen dat een gebalanceerde schakeling geen last heeft van common mode verstoringen.

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 21 nov 2007, 10:07

Ik denk dat het een beetje kort door de bocht is om te zeggen dat een gebalanceerde schakeling geen last heeft van common mode verstoringen.

Da's niet wat ik bedoelde, de common mode onderdrukking is 45dB bij de UcD modules, da's niet spectaculair hoog, maar toch afdoende om in de meeste gevallen een probleemloze werking te garanderen. Met 't begrip 'schone massa' kan ik weining totdat ik dit kan kwantificeren, da's netzoiets als dat iemand tegen je zegt dat hij z'n luidsprekers geschilderd heeft in een mooie kleur.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Jan-Peter** » wo 21 nov 2007, 12:31

jeroen_d schreef:
Hopelijk leest Jan-Peter van Hypex dit:

Is het een verstandige optie om van een UcD180HG de opamps extern te voeden vanuit een UcD Supply HG Mono die voorzien is van HNR12/HPR12? Dat zou mooi zijn omdat je dan je voorversterker of actief filter en de UcD opamps vanuit dezelfde hoge kwaliteit voeding kan bedienen.

Nee, we adviseren om de HxR op de versterker zelf te plaatsen. De kans op 'groundloops' is er dan niet omdat de buffer opamps locaal worden gevoed.

In het geval met een actief systeem is dit echt een must, je kan dan niet alles vanuit een centrale voeding voeden.

Als je dan alles met HxR regelaars wilt doen, zal je er helaas meer moeten kopen....

Jan-Peter

cve · Bericht door **cve** » wo 21 nov 2007, 22:10

Zo ondertussen ben ik nu meer aan het plaatwerken dan aan het solderen. De nieuwe bovenkap van aluminium is voorzien van 4 gaten van 40mm doorsnede. Hier komt een fijn gaas achter. Het gaas is afkomstig van vlamverdelers gekocht bij Blokker (niet alles is audiofiel

) Inmiddels is de kap ook al bij de poedercoater geweest. Ziet er mooi uit. Geen tijd voor foto's gehad, die komen binnenkort wel. Het probleem met de stappenschakelaar is ook opgelost. Daarvoor moest de versterker toch weer gedeeltelijk onttakeld worden. Vandaag spanning op de trafo's en HG Supply's gezet. Meet aan beide zijde +60 en -59VDC. Jammer dat Hypex 2 rode en 2 gele draden gebruikt voor de secundaire zijde. Ik wil toch altijd graag weten welke de 0 is. Kan ik nu beter de 12-0-12 draden aansluiten op de Supply of deze isoleren?
Binnenkort de rest van de bedrading en dan eindelijk.....muziek

.

Co

Bericht door **jeroen_d** » wo 21 nov 2007, 22:30

Jan-Peter schreef:
jeroen_d schreef:
Hopelijk leest Jan-Peter van Hypex dit:

Is het een verstandige optie om van een UcD180HG de opamps extern te voeden vanuit een UcD Supply HG Mono die voorzien is van HNR12/HPR12? Dat zou mooi zijn omdat je dan je voorversterker of actief filter en de UcD opamps vanuit dezelfde hoge kwaliteit voeding kan bedienen.
Nee, we adviseren om de HxR op de versterker zelf te plaatsen. De kans op 'groundloops' is er dan niet omdat de buffer opamps locaal worden gevoed.

In het geval met een actief systeem is dit echt een must, je kan dan niet alles vanuit een centrale voeding voeden.

Als je dan alles met HxR regelaars wilt doen, zal je er helaas meer moeten kopen....

Jan-Peter

Als groundloops de enige reden is, dan lijkt het me niet nodig om extra HxR's te kopen. Die groundloops kan je volgens mij vermijden door de actieve filterprint in te bouwen in dezelfde behuizing als waar de eindversterkers in zitten. Ik zie geen reden dat de UcD opamp niet kan worden beschouwd als de laatste opamp van het actieve filter. Anders zou elke opamp in het actieve filter ook moeten worden voorzien van zijn eigen HxR.

Als ik iets over het hoofd zie hoor ik het wel, hoop ik.

Bericht door **Jan-Peter** » do 22 nov 2007, 1:02

jeroen_d schreef:
Jan-Peter schreef:
jeroen_d schreef:
Hopelijk leest Jan-Peter van Hypex dit:

Is het een verstandige optie om van een UcD180HG de opamps extern te voeden vanuit een UcD Supply HG Mono die voorzien is van HNR12/HPR12? Dat zou mooi zijn omdat je dan je voorversterker of actief filter en de UcD opamps vanuit dezelfde hoge kwaliteit voeding kan bedienen.
Nee, we adviseren om de HxR op de versterker zelf te plaatsen. De kans op 'groundloops' is er dan niet omdat de buffer opamps locaal worden gevoed.

In het geval met een actief systeem is dit echt een must, je kan dan niet alles vanuit een centrale voeding voeden.

Als je dan alles met HxR regelaars wilt doen, zal je er helaas meer moeten kopen....

Jan-Peter
Als groundloops de enige reden is, dan lijkt het me niet nodig om extra HxR's te kopen. Die groundloops kan je volgens mij vermijden door de actieve filterprint in te bouwen in dezelfde behuizing als waar de eindversterkers in zitten. Ik zie geen reden dat de UcD opamp niet kan worden beschouwd als de laatste opamp van het actieve filter. Anders zou elke opamp in het actieve filter ook moeten worden voorzien van zijn eigen HxR.

Als ik iets over het hoofd zie hoor ik het wel, hoop ik.

Je gaat echt problemem krijgen als je bijv. bij een 2-weg systeem met één 2x12V voeding gaat werken. De HxR in de UcDxxxHG geeft net weer dat laatste stapje verbetering die voor de een het geld niet waard is maar voor de andere zeer zeker weer wel. Dus voor degene die het ervoor over heeft die besluit onmiddelijk om ook een HxR te gebruiken in de filter sectie, daar heb je er dan maar één set voor het hele filter voor nodig.

Sommige Hifi fabrikanten zijn serieus geïnteresseerd om de HxR van ons in te kopen, en voor hun is de prijsstap van een goede standaard 12V voeding naar een met een HxR nog veel groter dan voor een DIY....

Vergeet nu niet dat je met de combinatie UcDxxxHG + HxR echt met de absolute top meespeelt! En....euh....wat kost dan zo'n 'zelfbouwset' Hypex Set in vergelijking met een fabrieks product....

Jan-Peter

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 22 nov 2007, 1:33

Jan-Peter,

Ik denk dat je wel de nuance moet aanbrengen dat je waarschijnlijk alleen problemen kunt verwachten als je single-ended gaat werken, dan wordt 't namelijk lastig (maar niet onmogelijk) om één niveau te definiëren voor de massa.

In 't geval van een gebalanceerde opzet zie ik feitelijk niet helemaal wat 't probleem is, gebalanceerde signaaloverdracht is juist uitstekend geschikt om ground-loops en daardoor geintroduceerde brom uit te bannen.

Wellicht dat je e.e.a. nog wat verder toe kunt lichten? In mijn optiek heeft het inderdaad niet zoveel zin om een externe voeding te gebruiken als je ook de UcD module van HxR regelaars kunt voorzien, gezien de hoge PSRR van deze regelaars. Immers de totale lusoppervlakte van het voedingcircuit van de opamp is zo factoren kleiner dan met een externe voeding en da's altijd een voordeel.

En ik weet nu nog steeds niet wat men met 'schone massa' bedoeld

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com