Pagina 4 van 10
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 10:31
door Rene_Nhz
motoindo schreef:Rene@labs, ik app je deze week voor een meet date

Je bent welkom!
Nog een toevoeging:
RMSAcoustics schreef:Conclusie is dus dat je bij de gemeten driver stroomsturing kan toepassen met zijn voordelen qua vervorming en de niet gemeten drivers, of ze nu samen in een kast zitten of niet het zelfde spanningssignaal moet aanbieden als de gemeten driver met feedback uit de regelaar krijgt. Het grappige is namelijk dat dat signaal zowel de correctie van de vervorming door de stroomsturing als de correctie van de vervorming door MFB en de verlaging van de resonantiefrequentie bevat. Het enige wat ontbreekt is een correctie op afwijkende factoren.
Rob
Je kunt dus met stoomsturing van 1 woofer met sensor de andere woofer zonder sensor met (gewoon) spanningssturing doen en evt in aparte kast.
Bij 2 woofers in 1 kast kun je nog overwegen om 1 van de woofers met de magneet naar buiten te monteren om zo niet lineaire vervorming te verminderen.
Zie ook Sensorless Velocity FeedbackSubwoofer:
In dit onderzoek geeft het voornamelijk verbering onder de 40Hz.
Groet,
Rene
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 10:44
door ds23man
Komt me bekend voor Rene, waar ook al weer?
Edit: hier dus
https://rmsacoustics.nl/papers/whitepap ... edback.pdf
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 11:53
door Pjotr
Rene_Nhz schreef:
Je kunt dus met stoomsturing van 1 woofer met sensor de andere woofer zonder sensor met (gewoon) spanningssturing doen en evt in aparte kast.
Hoe moet ik dat zien: 2 woefers parallel op 1 stroomversterker? Of 2 versterkers: Eentje stroomgestuurd en eentje spanningsgestuurd

Lijkt mij dat de sturing voor een stroomversterker niet hetzelfde is als voor een spanningsversterker voor een zelfde responsie.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 12:53
door Rene_Nhz
2 aparte versterkers. 1 versterker als stroom geschakeld en hier zit de MFB lus op. De andere versterker is als spanningsversterker geschakeld en heeft de ingang gekoppeld met de uitgang van de stroomversterker (verzwakt).
Je kunt 1 van de versterkers nog uit fase zetten zodat je geen bus pumping hebt. 1 van de luidsprekers moet dan ook uit fase.
Voor meer details zie/zoek op "tentamenvraag" MFBlabs
Hoe kan het dat een systeem met een hoge Q (wat een systeemeigenschap is) toch een FRF meting geven met een lage Q?
Antwoord: omdat je een systeem output (de spanning op de spreekspoel, die het gevolg is van de stroom en de complexe impedantie die ook de resonantie omvat) als input van je meting hebt genomen. Daar zit die zelfde hoge Q in en dus zie je die niet meer als je de output door de input deelt (wat de FRF is)
Groet,
Rene
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 13:01
door SSassen
Mijn 2-eurocent? Wat zijn jullie ontzettend complex bezig heren, als je voor een gesloten sub de Q gewoon laag kiest (<0.6), daar een fatsoenlijke woofer voor gebruikt met voldoende Xmax (>12 inch) en die ordentelijk aanstuurt met een fatsoenlijke versterker (>200W) dan is mijns inziens MFB e.d. een beetje gerommel in de marge? Dat je met MFB uit een feitelijk te klein kastje meer laag kan persen en dit ook kwa vervorming nog enigzins in de hand kan houden staat niet ter discussie, maar daar heb ik het nu even niet over.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 13:43
door ds23man
Rene_Nhz schreef:2 aparte versterkers. 1 versterker als stroom geschakeld en hier zit de MFB lus op. De andere versterker is als spanningsversterker geschakeld en heeft de ingang gekoppeld met de uitgang van de stroomversterker (verzwakt).
Je kunt 1 van de versterkers nog uit fase zetten zodat je geen bus pumping hebt. 1 van de luidsprekers moet dan ook uit fase.
Voor meer details zie/zoek op "tentamenvraag" MFBlabs
Hoe kan het dat een systeem met een hoge Q (wat een systeemeigenschap is) toch een FRF meting geven met een lage Q?
Antwoord: omdat je een systeem output (de spanning op de spreekspoel, die het gevolg is van de stroom en de complexe impedantie die ook de resonantie omvat) als input van je meting hebt genomen. Daar zit die zelfde hoge Q in en dus zie je die niet meer als je de output door de input deelt (wat de FRF is)
Groet,
Rene
Klopt niet helemaal, je kunt het ingangssignaal van de stroomversterker direct naar de 2e versterker koppelen.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 13:48
door Rene_Nhz
Oh ja, is natuurlijk hetzelfde signaal.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 13:55
door Shadow
Ik zoek ook nog een woofer met meer dan 12 inch Xmax Sander
Maar als je HJ z’n CSS SDX12 met mfb gehoord hebt in een kastje van 25 liter dan ben je wel mee hoor

Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 13:56
door motoindo
SSassen schreef:Wat zijn jullie ontzettend complex bezig heren,
Lekker toch ?
Rene_Nhz schreef:Oh ja, is natuurlijk hetzelfde signaal.
Tenzij je er 1tje aan de ingang inverteert en dan aan de uitgang de woofert weer omdraait om weer in fase te zijn. Opzich wel slim ter voorkoming van bus pumping. Of hebben die UCD modulen daar geen last van ?
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:13
door Hans Nootdorp
motoindo schreef: ....Overigens Hans, had je al kans gezien een plaatje te schieten van die Tangband ? ....:
TBwoof.jpg
Bij deze:
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:16
door Shadow
Plek zat!
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:20
door SSassen
Ik heb twee van deze 15" woofers op de plank liggen, daar past een hele verzameling MFB sensoren op ...
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:26
door Pjotr
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:28
door SSassen
Alleen de woofers wegen al 25kg per stuk, geen idee of Hans z'n huis is berekend op een dergelijke vloerbelasting?
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:29
door Matthijs1969
Mosez griebel wat grote mofo’s
Heeft zeker de bijnaam “jambay“

Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 14:30
door Pjotr
motoindo schreef:SSassen schreef:Wat zijn jullie ontzettend complex bezig heren,
Lekker toch ?
Rene_Nhz schreef:Oh ja, is natuurlijk hetzelfde signaal.
Tenzij je er 1tje aan de ingang inverteert en dan aan de uitgang de woofert weer omdraait om weer in fase te zijn. Opzich wel slim ter voorkoming van bus pumping. Of hebben die UCD modulen daar geen last van ?
Is sowieso een virtueel probleem....
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 15:22
door Henkjan
wat is bus pompen?
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 15:40
door Hans Nootdorp
Ik denk: 2 versterkers die beide tegelijkertijd (zowel bij de positieve als negatieve delen van het signaal) hun stroom uit dezelfde voedingsrail halen (bij een sysmmetrische voeding).
Als je die versterkers in tegenfase aanstuurt, halen ze steeds om de beurt hun stroom uit beide voedingsrails. Dat halveert ongeveer de rimpelspanning op de voeding. En als je de voeding nog moeten bouwen: je kan daardoor met 2x zo kleine voedingselco's volstaat. Vind ik wel slim bedacht...
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 16:26
door ds23man
Pjotr schreef:motoindo schreef:SSassen schreef:Wat zijn jullie ontzettend complex bezig heren,
Lekker toch ?
Rene_Nhz schreef:Oh ja, is natuurlijk hetzelfde signaal.
Tenzij je er 1tje aan de ingang inverteert en dan aan de uitgang de woofert weer omdraait om weer in fase te zijn. Opzich wel slim ter voorkoming van bus pumping. Of hebben die UCD modulen daar geen last van ?
Is sowieso een virtueel probleem....
Yep. Komt alleen voor bij slecht ontworpen halfbridge klasse D ontwerpen.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 16:34
door Pjotr
Ook dan niet. Het kan alleen als je puur alleen een spoel aan de uitgang van de versterker hangt en dan nog is het beperkt.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 16:40
door ds23man
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 16:57
door motoindo
SSassen schreef:daar past een hele verzameling MFB sensoren op ...
Daar heb je wel een leuk versterkertje voor nodig om in beweging te krijgen.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 17:03
door motoindo
The majority of the energy flow-ing back to the supply is from the energy stored in the inductor in the output LPF.
Die LC aan de uitgang heeft de UCD ook ???
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 17:11
door ds23man
Daarom zeg ik: een slecht ontworpen... Zoals Peter al zegt, het is tegenwoordig een virtueel probleem.
Re: MFB op impulsgecompenseerde woofers
Geplaatst: do 27 feb 2020, 17:28
door Pjotr
Op de site van Hypex heeft een paper van Bruno gestaan waarin hij e.e.a. goed uit de doeken doet. Kan het ff niet vinden zo gauw.