Pagina 4 van 6
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 19:19
door voodooless
Oke, LTSpice werkt prima onder wine met linux
Eigenlijk zelfd factor 3 tot 5 sneller dan op mijn windows machine op mijn werk
.
Anyway, ik ga eens proberen te achterhalen wat het orginele filter uitspookt...
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 19:26
door SSassen
Als je wat hulp nodig hebt dan roep je maar, ik ben een reguliere pro met LTspice, al klinkt dat misschien wat arrogant
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 19:34
door voodooless
SSassen schreef:Als je wat hulp nodig hebt dan roep je maar, ik ben een reguliere pro met LTspice, al klinkt dat misschien wat arrogant
S'goed
Eerste simulatie is in ieder geval al gelukt
is al heel wat
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 20:06
door voodooless
Oke. Ik heb het orgineele schema even gesimuleerd:
En dat geeft deze response:
Ik zal nu ff proberen of ik mijn eigen schema erbij kan zetten...
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 20:10
door SSassen
Mja, duidelijk een haastklusje, niet twee bronnen gebruiken, gewoon eentje en voedingsspanningen niet in 't schema zetten, aansluitingen gewoon even labellen en dan ergens in een hoekje de voeding neerzetten. verder helpt 't als je e.e.a. zo overzichtelijk maakt dat je alles in een oogopslag ziet, nu is 't een beetje een wirwar. Zoals altijd zit de finesse 'm in de details
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 20:12
door voodooless
Kom op, het is de eerste keer
Twee bonnen zijn overigens wel nodig, want eentje moet 180 graden gedraait zijn
Balanced, remember...
Ander vraagje: hoe krijg ik de opa1632 is spice? Ik kon wel TI zo'n mod file downloaden.. maar ik heb geen idee wat ik er mee zou moeten doen.
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 20:21
door SSassen
Alle begin is moeilijk, maar probeer 't voor jezelf overzichtelijk te houden, anders struikel je straks over je eigen fouten en da's jammer, kost alleen maar meer tijd. Slordig werken is feitelijk een garantie dat er ergens iets mis zal gaan, probeer dit zoveel mogelijk te voorkomen door jezelf te dwingen netjes en overzichtelijk te werken.
Goed, na dit vaderlijke advies weer even on-topic. D'r is een aparte Yahoo group voor LTspice, daar moet je wel eerst lid van worden, daar vind je ook een werkend model voor de OPA1632, mede doordat ik daar een aantal maanden terug mee aan de slag ben geweest. De files zijn terug te vinden op onderstaande url:
http://tech.groups.yahoo.com/group/LTsp ... b/OPA1632/
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 20:28
door voodooless
Ja pappa
Oke, ik zal me eens aanmelden voor die group dan..
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 21:19
door voodooless
Oke, bedankt Sander voor de tip
Dit is mijn eigen nieuwe filter:
Verloop is vrijwel gelijk...
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 21:25
door SSassen
R2=R3=R5=R6 in de orde van grote ergens tussen 1K ~ 2K, dan de condensatoren even opnieuw uitrekenen, R1=R4 voorlopig even 0-ohm.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 21:36
door voodooless
Hu? Kun je misschien uitleggen welke kant je op wil?
edit: en nu zegt ie: "Analysis Failed: Iteration limit reached" WTF? Ik heb niks veranderd! Alleen wat andere simulaties geprobeerd, en die daarna ook weer netjes gedelete... vreemd proggie..
Edit2: ah, blijkt dat het mis gaat als je Vcom aan de aarde hange
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 22:30
door SSassen
Hu? Kun je misschien uitleggen welke kant je op wil?
Ja, kijk eens naar je AC analysis plot, wat valt je op? Precies, flinke fasedraaing al vanaf pakweg 5KHz, je wilt feitelijk helemaal geen fasedraaing in 't audiobereik, kortom, ga eens schuiven met dat -3dB punt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Geplaatst: wo 27 sep 2006, 22:48
door voodooless
Damn, nu simuleert ie nog maar tot van 1mHz tot 1 Hz
Wordt een beetje gek van dat proggie...
Edit: en nu krijg ik weer die vage "Iteration limit" fout... Alle gegevens zijn exact zoals ze eerder waren... waar slaat dit op zeg :'(
Edit2: verander ik de "solver" naar "alternate" doet ie het weer....
Dit is echt een vaag programma hoor
Besides, hoe wil ik de C's opnieuw uitrekenen als jij er een compleet ander filter van maakt? Heb niet eens de juiste formules daarvoor.. Ik zie ook niet wat dat aan het faseverloop zou moeten doen eigenlijk? 2e orde blijft tweede orde... daar kun je toch kwa fase niet veel mee doen lijkt me? Ik kan de Q omhoog gooien, maar dat doe ik toch zeker niet ongestraft?
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:13
door dekkersj
SSassen schreef:Hu? Kun je misschien uitleggen welke kant je op wil?
Ja, kijk eens naar je AC analysis plot, wat valt je op? Precies, flinke fasedraaing al vanaf pakweg 5KHz, je wilt feitelijk helemaal geen fasedraaing in 't audiobereik, kortom, ga eens schuiven met dat -3dB punt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.
EDIT: voor wat betreft de fase voor een 2de orde systeem, dat is niet voor elk systeem hetzelfde. Integendeel, elke karakteristiek heeft zijn eigen faseverloop. Dat is ook niet verwonderlijk omdat de poolligging niet hetzelfde is bij ieder type filter. Er zijn pakketjes te downloaden, bijvoorbeeld Microchip Filterlab.
Groet,
Jacco
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:23
door voodooless
dekkersj schreef:
Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.
Oke dan
Ik zou ook niet weten hoe ik die draaing weg zou moeten krijgen. Deze is in ieder geval al fix minder dan bij het orginele filter.
LTSpice kan inderdaad ook de groupdelay laten zien. Zal vanavond eens kijken wat ik daarmee kan doen.
Anyway, iemand een idee waar allemaal die spikes vandaan komen in mijn metingen? Brakke voeding misschien?
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:29
door SSassen
Jacco,
Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.
Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:31
door voodooless
SSassen schreef:Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.
Vraag: hoe krijg je dat voor elkaar?
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:32
door dekkersj
voodooless schreef:SSassen schreef:Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.
Vraag: hoe krijg je dat voor elkaar?
Besselfilters kiezen.
Groet,
Jacco
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:34
door voodooless
Hmm, als ik dan naar het faseverloop kijk van een Bessel, dan lijkt dat niet echt aan te sluiten op Sanders "x-graden per y-Hz idd"...
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:35
door dekkersj
SSassen schreef:Jacco,
Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.
Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Les 3: spreek nooit de leraar tegen. Keer terug naar Start.
Fasedraaiing hoeft niet constant te zijn of juist wel (of iets daar tussenin). Het gaat om de -d phi/d omega en die moet constant zijn, egaal hoe de fase er uit ziet. Denk er maar eens over na.
Groet,
Jacco
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:39
door dekkersj
voodooless schreef:Hmm, als ik dan naar het faseverloop kijk van een Bessel, dan lijkt dat niet echt aan te sluiten op Sanders "x-graden per y-Hz idd"...
Nee, hij legt het ook verkeerd uit. Het gaat om het quotient van -d phi/ d omega. Er zijn strikt genomen 3 mogelijkheden:
1) het quotient is een constante,
2) phi = 0 (dat is een limietgeval dus)
3) omega = oneindig (ook een limietgeval)
Als je streeft naar een zo klein mogelijke fasedraaiing, dan ben je van categorie 2. Maar dat is slechts 1 oplossing, categorie 1 is meer algemeen en that's the one to use.
Groet,
Jacco
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:47
door voodooless
Mkay...
Nog ideeen over die spikes?
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:51
door dekkersj
voodooless schreef:Mkay...
Nog ideeen over die spikes?
Welke spikes? Ik zie niets.
Groet,
Jacco
Geplaatst: do 28 sep 2006, 10:52
door voodooless
eu, niets:
Het gaat dus om de groene grafiek, wit is lookback.
Geplaatst: do 28 sep 2006, 11:01
door dekkersj
Het bovenste plaatje is een mengeling van harmonische vervorming en 100 Hz modulaties. Het tweede plaatje zie ik vervorming en nog iets op 40 en 60 Hz + harmonischen. Niet schoon: werk aan de winkel!
Groet,
Jacco