forum.zelfbouwaudio.nl

knuisje schreef:

... Heb je ook Gamma kadobonnen?

Nee sorry, die heb ik zelf hard nodig voor de verbouwing hier in m'n huis

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

Druk je er toch een paar bij

Pjotr schreef:

Druk je er toch een paar bij

Stuur die PDF dan nog maar een keer want ik kan 'm niet meer vinden

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

knuisje schreef:

SSassen schreef:

+1, u begrijpt het volkomen, waar mag de kadobon naartoe?

Doe maar naar mij. Heb je ook Gamma kadobonnen?

knuisje - Werkt aan z'n soldeervaardigheden

Inderdaad! Door de uitstekende print van Knuisje ben ik voor nu afgestapt van de UCD's voor mijn actieve luidsprekers. Mijn budget is daar heel erg blij mee.

Nou dan maar hopen dat ik binnenkort niet 6 UcD's te koop heb want ik heb vandaag net Knuistjes PCB en sjip binnengekregen.

SSassen schreef:

k.p. schreef:

Mee eens?

gr Kevin

Mijn insteek is om van bron tot weergever een audioketen te hebben die zelf zo min mogelijk toevoegt (of weglaat) van het door de bron geproduceerde signaal, om dan een versterker te gaan gebruiken zoals de Tripath is vloeken in de kerk.

Waarom zou je zo min mogelijk willen als onder een bepaalde grenswaarde ook volstaat?
Als blijkt dat een mens onder een bepaald minimum het simpelweg niet meer waar kan nemen.
Dat doe je dan enkel om de "kick" (of geef het een naam), want toegevoegde waarde heeft het dus absoluut niet meer.

Het gaat dus absoluut niet om het feit of iets "goed klinkt", maar waar de grenswaarde ligt waar het nog zinnig is om in te investeren (tijd, moeite, geld).
De miscommunicatie ligt nu volgens mij vooral in het feit dat men denkt dat ik het over "smaak" heb of over subjectieve opvatting wat betreft prijs/kwaliteit.
Dat is een misvatting (misschien had ik duidelijk moeten zijn).

Ik wil juist zeggen dat het valt of staat met de hoorbare grenswaarde.
Alles onder die grenswaarde is weggegooide moeite (gehoormatig gezien uiteraard).

Dus behoorlijk bepalend technisch aspect (de waarnemer = wij, zelf)

b_force schreef:

Waarom zou je zo min mogelijk willen als onder een bepaalde grenswaarde ook volstaat?

Omdat er niet zoiets bestaat als een vaste grenswaarde. Maskering treedt bijvoorbeeld op als de weergever aanzienlijk meer vervormt dan de versterker en vice versa. Waar luister je dan naar? En waar leg je dan de grenswaarde? De enige juiste manier is om de audioketen an-sich te bekijken en dat betekent dus dat je feitelijk uitgaat van het aloude spreekwoord: de ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

b_force schreef:

Ik wil juist zeggen dat het valt of staat met de hoorbare grenswaarde.
Alles onder die grenswaarde is weggegooide moeite (gehoormatig gezien uiteraard).

Dus behoorlijk bepalend technisch aspect (de waarnemer = wij, zelf)

Laten we in het belang van de discussie nu eens stellen dat er zoiets is als een vaste grenswaarde. Dan kan je stellen dat voor een versterker een grenswaarde A een minimum vereiste is, waar A ligt en wat voor dimensie A heeft doet er even niet toe. Voor de voorversterker stel je grenswaarde B als minimum. Ook voor de bron, de weergever, etc. stel je zo grenswaardes (C, D, E, etc.) op. Bekijk nu de audioketen eens als geheel, wat valt je dan op?

Juist, de totale audioketen wordt een optelsom van alle grenswaardes, d.w.z. A+B+C+D, etc. Daarmee zal de hele audioketen dus hoorbaar kleuren, immers het totaal van de grenswaardes is aanzienlijk hoger dan de individuele grenswaardes.

De juiste manier om dit te benaderen is dus om te kijken naar de hele audioketen en elk component daarin en dan met zo min mogelijk compromissen en consessies deze audioketem samen te stellen. Dit betekent dat je goed moet kijken naar de individuele bijdrage van de diverse componenten, maar zeker niet kunt stellen dat omdat een component een bijdrage X heeft die individueel gezien verwaarloosbaar is maar wel degelijk reëel dit op de audioketen geen invloed heeft.

Het is hier net als met zoveel zaken, goed is vaak goed genoeg, wil je iets beters dan kost dat verhoudingsgewijs veel geld gezien de winst die je boekt, het rendement is dus laag. Of denk je werkelijk dat HiFi sets die een waarde vertegenwoordigen van een paar ton heel veel beter klinken dan een goede set van enkele duizenden euro's? Da's helaas niet zo, ook hier zit het 'm in de details die voor sommigen de meerprijs meer dan waard zijn en voor anderen absoluut niet.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

bart,streef jij niet naar een zo goed/reeel mogenlijk geluid dan?
als ik het zo lees vind jij ongeveer in de richting een prima niveau......
terwijl je met jouw capaciteiten zeker in staat ben om op zeer hoog niveau te komen.....
da`s toch zonde van je tijd?

kun je er even over nadenken!

dre schreef:

bart,streef jij niet naar een zo goed/reeel mogenlijk geluid dan?
als ik het zo lees vind jij ongeveer in de richting een prima niveau......
terwijl je met jouw capaciteiten zeker in staat ben om op zeer hoog niveau te komen.....
da`s toch zonde van je tijd?

Natuurlijk doe ik dat wel.
Hoewel ik dat op dit moment met mijn budget, middelen, huiskamer, kluisruimte (welke? ) simpelweg niet voor elkaar kan krijgen.
Daarnaast vind ik zelf het een grotere sport om binnen een bepaalde eisenpakket het maximale eruit te halen.
Dat vraagt namelijk behoorlijk veel creativiteit en inzicht in dingen.
Ook zijn er ook nog bepaalde variabelen waar je eigenlijk niks aan kunt doen, maar die wel heel bepalend zijn (zijn dan meer constanten trouwens ).
Dus "het perfecte geluid" heb ik allang uit mijn hoofd gezet

@Sander.
Hoe weet jij dat er niet iets is als een bepaalde totale grenswaarde?

Waar het om gaat is het kwantificeren van de aparte grenswaardes, dus A,B, C, D enz welke uiteindelijk een totale grenswaarde opleveren.
Deze staan resp voor bijvoorbeeld de luidsprekers, akoestiek, versterker, bron enz enz (eventjes simpel gesteld zonder de nodige details).
Stel nu blijkt dat de totale grenswaarde met name bepaald wordt door A en dat wanneer de overige variabelen 10 keer (per variabele) zo klein zijn dan A, deze niet meer een significante bijdrage leveren.
Dan kan ik alles wel 100 keer "zo goed" maken (tov van A), maar dat heeft simpelweg geen zin meer (omdat 10 keer ook al voldoende is).
Spijkers op laag water zoeken komt weleens langs, in dit geval is dat dus behoorlijk van toepassing.

Het spreekwoord "de ketting is zo sterk als de zwakste schakel" zegt in feite dus nog helemaal niks zonder enige context.

Nu rest dus de grote vraag welke variabele dus de meeste invloed heeft (meeste significant is) op het totaal.

Uiteraard is een andere weg ALLES zo goed mogelijk maken als maar kan.
Naar mijn mening is dat de "lompe" "quick & dirty" oplossing.
Je weet immers absoluut niet waar je nu de meeste moeite insteekt of in moet steken
(buiten het feit dat je misschien helemaal niet meer weet wat je nu aan het doen bent).
Weggegooide moeite als blijkt dat het dus uiteindelijk ook met minder kan.
(en je het verschil toch niet kan waarnemen)

Laat ik trouwens even benadrukken dat ik het nu zuiver heb over geluidstechnische aspecten.
Hoe dingen optisch eruit zien of hoe degelijk dingen zijn staat volledig daarbuiten.
(mede omdat dat wel heel subjectief is)

Het kan overigens best dat er meerdere grenswaarden zijn.
Afhankelijk van bepaalde situaties.
In feite maakt dat niet veel uit, verhaal blijft hetzelfde, maar dan opgedeeld per situatie.

Uiteraard is een andere weg ALLES zo goed mogelijk maken als maar kan.
Naar mijn mening is dat de "lompe" "quick & dirty" oplossing.
Je weet immers absoluut niet waar je nu de meeste moeite insteekt of in moet steken
(buiten het feit dat je misschien helemaal niet meer weet wat je nu aan het doen bent).
Weggegooide moeite als blijkt dat het dus uiteindelijk ook met minder kan.
(en je het verschil toch niet waarneemt)

dit lijkt mij juist de meest motiverende en leerzame weg........
maar ieder z`n eigen weg naar zijn audio heaven zeg maar.....

ik vind:beter 1 goed project als een hoop klein geklooi in de marge(kost trouwens net zo veel)

en voor sommige is het de reis ergens naartoe, niet de bestemming, die het doel is....

ieder zo z`n ding!
als ze dan ook maar de weg van de ander accepteren

dre schreef:

Uiteraard is een andere weg ALLES zo goed mogelijk maken als maar kan.
Naar mijn mening is dat de "lompe" "quick & dirty" oplossing.
Je weet immers absoluut niet waar je nu de meeste moeite insteekt of in moet steken
(buiten het feit dat je misschien helemaal niet meer weet wat je nu aan het doen bent).
Weggegooide moeite als blijkt dat het dus uiteindelijk ook met minder kan.
(en je het verschil toch niet waarneemt)

dit lijkt mij juist de meest motiverende en leerzame weg........
maar ieder z`n eigen weg naar zijn audio heaven zeg maar.....

ik vind:beter 1 goed project als een hoop klein geklooi in de marge(kost trouwens net zo veel)

Je lijkt jezelf tegen te spreken.

Waarom lijkt je dat de meest motiverende weg?
Je weet toch immers helemaal niet of het überhaupt wel zin heeft?

Dan kan het dus JUIST alsnog allemaal geklooi in marges zijn.
Via de andere weg weet je precies waar je marges liggen en hoef je daar dus ook niet in te gaan klooien.


Overigens respecteer en accepteer ik anderen altijd.
Snap niet zo goed dat het er nu bij wordt gehaald, want dat is volgens mij nooit ter discussies gesteld.

als je de `moeilijkste`weg al niet probeerd......

Overigens respecteer en accepteer ik anderen altijd.
Snap niet zo goed dat het er nu bij wordt gehaald, want dat is volgens mij nooit ter discussies gesteld.

voel je je aangesproken?

Ik heb aangevinkt op m'n kalender dat je zondag pas reageert, vanwaar deze haast? Waren ze je nu al zat bij de familie?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - HiFi gecertificeerd forumlid

terug gebracht waarschijnlijk! (terug stoppen lukte niet)

* Pakt bier cola en chips... *

Waar het met deze discussie heen moet is mij een raadsel. Ik ben het spoor zo ondertussen al helemaal bijster. Maakt verder ook niet uit omdat ik op zelfbouwgebied toch al doe waar ik zelf zin je heb.

Co

dre schreef:

als je de `moeilijkste`weg al niet probeert......

Moeilijkste weg is kwantificeren van de grenswaarden.
Of beter gezegd is dat eigenlijk de juiste methode aangezien je alleen dan weet waar je naar op zoek bent.

Blijkt dat je dan vervolgens alsnog voor maximaal haalbare moet gaan dan heb je ook kunnen aantonen waarom.
Anders blijft het niks anders dan een gok (een gevoel) waarbij je hoopt (denkt) dat het wel goed komt op die manier.

Ik voel me niet aangesproken hoor, maar elkaar accepteren heeft gewoon helemaal niets met een discussie te maken.
Ik snap dus niet waarom dat ineens zo naar voren komt.

SSassen schreef:

Ik heb aangevinkt op m'n kalender dat je zondag pas reageert, vanwaar deze haast? Waren ze je nu al zat bij de familie?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - HiFi gecertificeerd forumlid

Ik dacht dat ik morgen(ochtend) pas terug zou zij.
Was maar 1 dagje en ik kon vandaag al terug

Maar goed, reactie graag en niet stiekem eronderuit proberen te komen met grapjes!
(daar trap ik echt niet meer in)

dus alles wat in theorie zo is is in de praktijk ook zo?

dan krijg je nog heel wat voor je kiezen kerel!

dre schreef:

dus alles wat in theorie zo is is in de praktijk ook zo?

dan krijg je nog heel wat voor je kiezen kerel!

Waar heb je mij dat zien beweren?

Opzoek gaan naar grenswaarden is toch echt een zuiver praktisch experiment hoor.
(we hebben het hier immers over het menselijk gehoor)