forum.zelfbouwaudio.nl

Even te geruststelling,net de gegevens van bij Telefunken bekeken,die geven heel andere cijfers,zou dus best wel kunnen!
Weer wat bij te werken met de nieuwe kijk op de zaak.
Anne

Daar ben ik heel blij mee. Het heeft me al veel geld gekost.
Ik zal proberen een trafo samen te stellen.

Even een update.

Omdat ik mijn bias niet constant kreeg ben ik bij Niek geweest vandaag van Tonefactory.
Hij heeft mijn EL34 buizen getest en wat blijkt.... er was 1 buis kapot.
Kreeg zomaar even een nieuwe mee van hem. Top service weer.
Kwam ik weer thuis. De buis erop en branden maar.
EN ja hoor de bias draait nu mooi constant op 0,45 volt op de 10 Ohm weerstand.
Dus weer een stapje verder.
Donderdag komt RobertD langs met een trafo die weer bij Paul wegkomt. Hoop zo dat deze goed gaat werken.

Wordt vervolgd.

Hoi Theo

Trafo die Robert meeneemt heeft dienst gedaan als "Bill trafo" en is nooit meer dan een beetje warm geweest.
Lauw eerder.
Zelfs na lang spelen schat ik 25 graden en dat is laag...............

Veel plezier ermee.
gr
paul

Nou alleen maar hopen dat het niet heel erg sneeuwt donderdag

Ze willen wel slecht weer hebben.
Hoop maar op het beste.
De versterker heeft vandaag weer gespeeld en de bias staat mooi gelijk op alle 4 buizen.
Wat een defecte buis al niet kan aanrichten.
Nu de brom nog wegwerken maar dat zien we donderdag.

Zo. Weer even een update.

Ik de Trafo van Paul gebracht door Robert gemonteerd. Waarvoor nog enorm bedankt jongens. Dikke klasse.
Verder heb ik de bedrading drastisch aangepakt.
De gloeispanningen mooi verdeeld over de buizen. Er zitten voor de gloei 3 aansluitingen op.
Een nieuw bias printje en van buitenaf toegankelijk gemaakt met 10 slagen potjes.
En yessssssss hij doet het. Maar nog steeds een lichte brom.
Voor de rest een hele mooie klank. Mooie ronde volle bas en een helder hoog. Het middengedeelte kan wel wat minder vind ik.
En hij wil heel hard.
Het voorversterker gedeelte is super stil. Geen ruis en geen brom. Daar ben ik al heel blij mee.
Even wat metingen. Op punt A van het schema staat 435 Volt.
Op punt B 327 Volt en op punt C 257 Volt. En op punt 5 van EL34 staat op alle buizen ongeveer -32 volt.
De spanning over de 10 Ohm weerstanden is aardig stabiel op 0,55 volt op alle 4 de EL34.
Het geheel trekt volgens de Ampere meter ongeveer een halve 0.5 Ampere. Zie plaatje.
En de trafo wordt toch best wel goed warm na ongeveer 2 uurtjes spelen.
Het enigste wat ik nog kan bedenken is dat het voedingsgedeelte niet toereikend is voor 2 eindtrappen.
Of zie ik dat verkeerd?

Hoi Theo,

Dat is mooi op zijn plaats gekomen zie ik.
Je regelprintje voor de negatieve roosterspanning ziet er ook prima uit.

Hoe warm wordt de transformator?
Is ie zo heet dat je hem niet meer kunt beetpakken? Een beetje warm mag namelijk best.

Heb je op alle gloeispanningen die ontbromweerstanden geplaatst?

Mooi Theo, dit begint er goed op te lijken!

Een warm wordende trafo heb ik ook op de KT88. Hoe warm wordt het, kun je dit meten? Bij mijzelf (heb een IR thermometer) wordt de trafo zo'n 50 degC, na een volle dag aanstaan. Heb gaten in de kappen gemaakt en de trafo is aangepast door AE, het is acceptabel nu.

Voor wat beteeft het laatste beetje brom: hoeveel is het, heb je een scoop om de uitgang te meten? Wat bij mij het laatste beetje brom weghaalde was DC gaan gloeien op de stuurbuis, de 6SN7. Dit kun je relatief eenvoudig proberen door gewoon een gestabiliseerde voeding te pakken en daar de gloeispanning mee aanbieden.

Hoi Robert.

Op de gloei van de EL34 heb de weerstanden geplaatst.
Op de gloei voor de ECC-tjes onder op de trafo zit een centertap. Daar heb geen weerstanden op gezet.
Ik heb wel 2 weerstanden van 68Ohm erop gezet. Dan bromt hij minder.
En ze worden wat minder heet. Want op 1 weerstand kun je je vingers verbranden.
Gelukkig smelten ze er niet meer af.
Zoals je ziet heb ik ook de weerstandjes van het bias printje verwijderd en bij de kondensatoren gezet.
Als de muziek gewoon speelt hoor je geen brom maar bij stilte wel.
Het is een voedingsbrom volgens mij.
En de trafo wordt behoorlijk warm hoor.

Barry.

Ik denk de trafo ook wel de 50 graden haalt.
Ik heb een scoop van de buurman hier staan maar weet niet hoe dat ding werkt.
Ik had hem voor Robert staan omdat hij even wou kijken. Volgens hem was de spanning aardig vlak.
Zal proberen de gloei met DC aan te sturen. Maar moet dan eerst even een voeding proberen te repareren.
Heb hier nog een defecte voeding staan maar die maar 3 Amp. Lijkt me te weinig.

Tip;
Gebruik je hand als thermometer.
Kun je hem aanraken, langere tijd, dan is de temp max 40 graden.
In het algemeen worden temperaturen bij aanraking te hoog ingeschat maar als je de trafo langer vast kunt houden is die max 40 gr.C.

gr
paul

De gloeispanning gelijkrichten hoeft alleen maar voor de stuurbuizen. De EL34's kunnen gewoon op wisselstroom gloeien.

kun je in een schema uitleggen hoe je die 68 Ohm weerstanden hebt aangesloten?

Ik heb je uitgelegd dat het belangrijk is om de gloeispanning voor de eerste stuurtrap op een potentiaal van pakweg 100V te brengen. Is dat nog gelukt?
Wanneer je die potentiaal creëert met een spanningsdeler, dan moet je de "onderste" weerstand van die spanningsdeler via een condensator ontkoppelen.

Je kunt om te beginnen de middenaftakking van de gloeispanning van de stuurbuizen met een condensator met massa verbinden.

Die 68 Ohm weerstand van 10 Watt uit het schema gaat van de diode naar de eerste elco.
Daar heb ik eentje parallel over gezet zoals je ook op de foto kunt zien.
De andere onderdelen die je bij de centertap hebt getekend moet ik nog ophalen uit Assen.
Heb het schema even bijgevoegd.
Heb een bak vol zooi maar dit zat er natuurlijk weer niet bij.
Een weerstand van 270K en een van 82K en een condensator van 2,2 uF bedoelde je toch?
Is de 2 Watt versie van die weerstanden dik genoeg?

De versterker draait nu ongeveer 3 uurtjes.
1 kanaal is bijna stil en de andere nog een licht brommetje met de volumeknop dicht.

Heb de bak toch even omgekeerd en met de EM84 aangezet.
Wel kicken hoor.

Het is nu nog even zoeken waar de laatste brom vandaan komt.

Wat je zou kunnen bekijken:
Als je de ingang van je versterker kortsluit, hoor je dan nog brom?
Gaat de brom met het volume mee?
Als je de kabel van je ingangs connector naar de stuur buis aan de kant van de buis los maakt, hoor je dan nog brom?
Als dit wat doet, hoe is je afscherming tussen ingangsconnector en stuurbuis, is dit wel of niet aangesloten?
En uiteraard die DC gloei aanbieden op de stuurbuis.
Je aarding (sterpunt) is in orde neem ik aan?

Als je met de scoop op de uitgang meet met een dummy of luidsprekers aangesoten (ik weet niet wat voor scoop het is die je daar hebt, maar als er een "autoset" knop op zit kan iedereen er mee meten): is het 50Hz, staat er misschien iets te oscilleren op een hogere frequentie dat je hoort als brom.

Je hebt in elk geval een werkende versterker, dat is het belangrijkste! Nu die laatst prut er nog even af.

Barry.

Deze scoop staat bij mij thuis.
Ik zag Robert aan wat knopjes draaien en hupsakee daar ging het.
Heb idd een steraarde.
Als ik de volume open of dicht draai maakt niks uit.
De brom wordt niet harder of zachter. Het is nu op dit moment een zacht zoemetje.

Heb je een condensator van pakweg 1uF of iets meer in je bakje liggen?

Sluit die eens aan tussen de centertap van de gloei van de stuurbuizen en de massa.

Het is wel vreemd dat je het brommetje nog maar in één kanaal hebt. Je hebt voor beide gloeicircuits van de eindbuizen die weerstanden geplaatst, toch?
In principe moet je elk gloeicircuit "ontbrommen". Wanneer je dat met een 100 Ohm potmeter doet dan kun je de brom eruit regelen.

De trafo heeft 3 gloei circuits.
De 2 zware heb ik verdeeld over de EL34 met de weerstanden aan de massa.
De andere met centertap staan op stuurbuisjes.
Ik ga morgen even bij de elektroboer langs voor wat onderdelen. Moet toch in Assen zijn morgen.
Mocht er nog wat meer nodig zijn zeg het maar.
Wat condensators en de weerstanden die jij hebt getekend Robert.
Heb nu op beide boxen een heel zacht brommetje. De ene is iets harder dan de andere.

Kijk eens bij jouw elektroboer of hij potmeters heeft van 100 of 200Ohm en 2 of 3Watt.
Die plaats je dan op de plek waar je nu die weerstanden hebt zitten, de uiteinden van de potmeters op de gloeiaansluitingen en de loper aan de massa. Dan kun je door aan de potmeter te draaien de brom nog wat beter wegregelen. (deze moet ongevoer in het midden staan. )

Heb je de condensator nog kunnen proberen? Wanneer het gloeicircuit van de stuurbuizen een referentie naar massa heeft zal het geheel ook stiller worden.

Die condensator heb ik ook niet in mijn bakje liggen.
Ik maak een lijstje en haal morgen de spullen op en zal ook naar de potmeter vragen.

Wordt vervolg.

Gebruik één potmeter per gloeiwikkeling voor de EL34.

Die andere gloeiwikkeling wordt straks ontkoppeld via het spanningsdelertje en de condensator.

Ik begrijp uit jouw berichten dat de brom al een stuk minder is dan eerst?

Zal zorgen dat ik de spullen binnen krijg.
Het is nog een zacht brommetje.
Volume helemaal open of dicht brengt geen verandering in het brommetje.
De versterker heeft nu in totaal 6 uurtjes gespeeld.
Vind hem echt heel mooi klinken.
Maar ja de finishing touch moet nog. Maar daar werken we aan.

Hoi Theo,
zie dat je flink bezig ben geweest.Ziet er fraai uit.
Waarom zijn de gelijkricht diodes doorgekrast?
De ruststroom moet volgens de data van Telefunken lager liggen,400mV over de 10 ohm,wordt de trafo ook minder warm.
De kathode van een helft van de ECC82 ligt bij de 100V maar de andere heflt bij 0V,zou die gloeidraad toch niet hoger dan 50V zetten.
Om te weten of de brom uit de eindbuizen danwel van de fasedraaier komt,haal de ECC82(die na de volpot)eruit.
Nog brom 't is in de eindtrap,stil dan is't de fasedraaier.
Wat die hete 68ohm weestanden betreft,probeer het eens anders.Zet ze elk in serie tussen gelijkrichter en trafo.Dus diodes los weerstanden in de plaats en diodes aan de andere kant van de weerstanden.Niet rechtstreeks ! de weerstanden moeten de diodes niet heetstoken.Je kunt wel diode en weerstand van plaats verwisselen als dat beter uitkomt.
Zo wordt de stroom over de twee verdeeld,elk een halve fase van 50Hz,De stroomstoten voor de eestre elko worden getemperd,minder pieken in de voeding en beter voor die elkos.Als de trafo wat zou brommen wordt dat ook veel minder.
Anne

Heb de ECC 82 eruit gehad en nog steeds een klein brommetje.
Dus zit het in de eindtrap.
Ga eerst achter de potmeters aan en kijk dan wel weer.
Verder stel ik de spanning af op 400 mV.
Vond het iid wel wat aan de hoge kant. De eindbuizen branden aardig fel blauw moet ik zeggen.
Maar werden niet rood heet hoor.
Maar bedankt voor de tips.

Goed. Even weer een update.

Heb de potmeters geplaatst. De middelste poot aan de massa en de
buitenste pootjes aan de gloei van de EL34. Jammer genoeg draaien ze de brom niet weg.
Heb een 0,1 uF condensator op de centertap van de gloeispanning van de ECC-tjes gezet.
Mocht ook niet baten.
Het zit echt in de eindtrap want zonder de ECC 82 zit er nog steeds een klein zoemertje in.
Over de 68 Ohm weerstanden staat 6.25 volt.
Heb de negatieve roosterspanning keurig en stabiel staan op 400 mV. De versterker is netjes in balans.
Hij speelt alweer een aantal uurtjes en de trafo is lang zo warm niet meer. Dus dat hielp wel.
Het spannings delertje moet ik nog proberen maar vraag me af of dat helpt.
Het zoemertje zit immers in de eindtrap. Of zie ik dat verkeerd?
Heb er een plaatje bij gedaan. De potmeters moeten nog wel even goed gemonteerd worden.
Het verwisselen van de 68 Ohm weerstanden achter de gelijkrichting gaat alleen op als
er een centertap op zit Ah-Buis?
Tips zijn weer welkom.

Oh,je nieuwe trafo heeft geen middenaftakking,en dan maar een brug toegepast.Vandaar de doorgestreepte diodes !
Inderdaad dan gaat het verhaal van die 68ohm niet door.
Dat de brom van de gloeidraden komt is hoogst onwaarschijnlijk,de kathodes liggen,op de 10ohm weerstanden na,aan de massa.Je kunt,om zeker te zijn,die weerstanden ombeurten kortsluiten (kan geen kwaad),haal normaal niets uit.
Die weestanden zijn trouwens VEEL te dik,is niet heel erg maar draadgewonden op die plaats is niet wat het moet zijn(induktief).
Waarom te dik,de stroom die er door gaat is 40mA en bij veel lawaai oplopend naar een 100mA.Stel steeds 100mA door 10ohm geeft dat 1volt,dus een vermogen van 1x100mA=100mW.Een simpel 1/4wattertje kan de was doen.
Als je ze vervangt hou je een stel stevige weerstanden over,zet er een aan elke kant van de verbinding gelijkrichters naar trafo.Het waarom is een heel verhaal,als je het wil weten leg ik het wel 's uit.
Anne