CD Dipool project [afrond fase]

[Ronald_1]

Voor die kabel zou je eens bij een muziekinstrumentenzaak kunnen informeren of ze een kabel zoals de Tasker C288 verkopen. Deze kabels zijn rond en zouden prima in een speakon-plug moeten passsen.

Zelf heb ik vandaag bij Feedback een stuk Tasker C268 gekocht, dit is een kabel met 2 x 1,50 + 2 x 2,50 mm2 kabel. De C288 haden ze trouwens niet standaard in het assortiment zitten.

Van DAP is er trouwens ook een vergelijkare kabel te koop zie ik, bijv hier: http://www.rwinshop.nl/verkoop/product_ ... cf5bb807ee

[k.p.]

Bij deze wil ik weer even een updatje geven. Morgen gaan Martijn M en ik een meetsessie houden. Hopelijk zijn de resultaten van de metingen straks net zo mooi als het uiterlijk .

[Ronkel]

Fraai, al die naakte drivers

[bertor]

Fraai, al die naakte drivers

't Is weer pure speakerporno wat de klok slaat in dipoolland

Maar ziet er goed uit!

[k.p.]

Dat meetresultaten waren wat minder poistief dan verwacht. Op zich waren de afzonderlijke curves best goed, maar er is nog wat ruimte voor verbetering. Opmerkelijk was dat iedere driver aan de achterzijde mooier dipoolgedrag vertoonde dan aan de voorkant De grote problemen ontstonden bij het uitlijnen van de drivers onderling zodat het de optelling ronde de XO aan de voorkant en achterkant goed zou zijn. De frequentie karakteristieken waren beide gelijk gemaakt zowel in vorm als in amplitude. Door uit fase te meten kon de diepe 0 gevonden worden. Na de diepe 0 op de hoofdas te krijgen door wat met de drivers te schuiven bleek dat er aan de andere zijde helemaal geen diepe nul werd gemeten op de hoofdas Toch was dit wel wat ik verwachte aangezien de individuele respons aan de voor en achterzijde nagenoeg gelijk is. Waar ik nu aan zit te denken is dat het akoestisch centrum van de voor en achterzijde niet in hetzelfde punt hoeft te liggen waardoor er een delay ingesteld moet worden. Of de fases zijn toch niet zo gelijk als verwacht.

Het zou ook nog kunnen dat de DCX rare dingen doet. Martijn stelde voor om een dual channel meting te doen. Zodat het relatieve tijdsverschil waarin het geluid van de drivers binnenkomt vergeleken kan worden. Zonder een dual channel meting zal dit niet goed lukken met Arta. Arta geeft bij een gelijke opstelling en meting vaak een andere tijd aan voor het binnenkomen van de impuls bij een single channel meting.

Is er iemand bekend met het probleem van het niet symmetrisch zijn van de optelling/uitdoving aan de voor en achterzijde? Ik snap namelijk niet waardoor dit veroorzaakt wordt.

[Ronkel]

Het zou misschien kunnen dat je dipool toch niet helemaal symmetrisch is. Misschien zijn er niet-minimumfase effecten zoals resonanties van (openingen in) de korf in het spel. Is er een verschil tussen off-axis metingen voor en achter? Het kan zijn dat de 0-graden metingen prima overeenkomen, maar dat er aan de achterkant door allerlei effecten toch dingen mis gaan, bijv. op 30 graden.

[Martijn M]

Ronkel, wat je zegt zou best wel eens het geval kunnen zijn. We hebben vorige week iets heel interessants ontdekt. Het lijkt er namelijk op dat doro membraanresonanties zowel aan de voor- als achterzijde als piek onstaat, maar dat resonanties lager in het spectrum aan de ene zijde een bult kunnen laten zien, terwijl deze aan de andere zijde een dip laat zien. Dergelijke effecten zien we eigenlijk al vanaf een paar honderd hertz.

[bertor]

Ronkel, wat je zegt zou best wel eens het geval kunnen zijn. We hebben vorige week iets heel interessants ontdekt. Het lijkt er namelijk op dat doro membraanresonanties zowel aan de voor- als achterzijde als piek onstaat, maar dat resonanties lager in het spectrum aan de ene zijde een bult kunnen laten zien, terwijl deze aan de andere zijde een dip laat zien. Dergelijke effecten zien we eigenlijk al vanaf een paar honderd hertz.

En dat klopt met wat je zou verwachten, bij membraanresonanties gedraagt de speaker zich niet meer als een zuiger.

[b_force]

Is niks anders dan interferentie, daar heb je geen dual channel meting voor nodig hoor. (kan wel natuurlijk)
Met een paar grafiekjes wordt het echter wel een stuk duidelijker voor ons
(het liefst onder meerdere hoeken).

[bertor]

Door uit fase te meten kon de diepe 0 gevonden worden.

Bedoel je dat je de polariteit van 1 van de drivers omgedraaid?

Na de diepe 0 op de hoofdas te krijgen door wat met de drivers te schuiven bleek dat er aan de andere zijde helemaal geen diepe nul werd gemeten op de hoofdas

Hebben jullie nog in het verticale vlak gezocht naar een diepe nul?

Het is essentieel voor dit type meting dat de akoestische respons en de SPL van beide drivers identiek is op de overgangsfrequentie. Je zult dus de respons van beide drivers moeten equalizen tot ze identiek zijn en dan pas de crossover toepassen.

Verder is de suggestie van Ronkel ook een goede, om eens tussen de 0 en 180 graden off-axis te kijken.

[jeroen_d]

Klopt, respons moet voor en achter natuurlijk wel symmetrisch zijn daar waar je diepe nul verwacht.

Ik heb in mijn eerste open baffle experimenten al bepaald waar het akoestisch centrum ligt van middentoners. Daarbij blijkt dat dit NIET bij de stofkap ligt zoals je ervaart bij gesloten boxen. Ook dit heeft vast te maken met bovengenoemde resonantie effecten. Maar bij zowel de HDS152 als de AL130 lag het centrum precies op het midden van de frame rand. Vandaar ook dat ik bij MOB3W de AL130 niet flush mount heb gemonteerd. Hij zit 8mm verzonken gemonteerd, de baffle met de opening valt volledig over het frame heen.

[Ronkel]

Ronkel, wat je zegt zou best wel eens het geval kunnen zijn. We hebben vorige week iets heel interessants ontdekt. Het lijkt er namelijk op dat doro membraanresonanties zowel aan de voor- als achterzijde als piek onstaat, maar dat resonanties lager in het spectrum aan de ene zijde een bult kunnen laten zien, terwijl deze aan de andere zijde een dip laat zien. Dergelijke effecten zien we eigenlijk al vanaf een paar honderd hertz.

Ik zat eerst te denken aan de korf. Maar ik meet bij mijn GF200 exact wat jij beschrijft door een kleine membraanresonantie (piek/dip) rond 800 Hz, meen ik me te herinneren. Die is aan de achterkant precies omgedraaid volgens mij. Van dichtbij meet ie ook anders dan veraf.

[Martijn M]

Hoe weet je dat het een membraanresonantie is?

[Ronkel]

Hoe weet je dat het een membraanresonantie is?

Hij is ook te zien in het CSD diagram. Verder zie ik niet wat voor resonantie er aan de voorkant meetbaar zou kunnen zijn, zowel in een baffle als open...

[bertor]

Hoe weet je dat het een membraanresonantie is?

Hij is ook te zien in het CSD diagram. Verder zie ik niet wat voor resonantie er aan de voorkant meetbaar zou kunnen zijn, zowel in een baffle als open...

Een resonantie rond die frequentie schijnt met de spider (opbreken daarvan?) te maken te hebben, meen ik ergens te hebben gelezen (Geddes?) Het membraan gaat pas veel hoger in frequentie. Maar een dergelijke resonantie is prima te corrigeren.

[Martijn M]

Hoe weet je dat het een membraanresonantie is?

Hij is ook te zien in het CSD diagram. Verder zie ik niet wat voor resonantie er aan de voorkant meetbaar zou kunnen zijn, zowel in een baffle als open...

Een resonantie rond die frequentie schijnt met de spider (opbreken daarvan?) te maken te hebben, meen ik ergens te hebben gelezen (Geddes?) Het membraan gaat pas veel hoger in frequentie. Maar een dergelijke resonantie is prima te corrigeren.

Het probleem is dat hij aan de voorzijde een piek kan veroorzaken terwijl hij aan de achterzijde een dip veroorzaakt.

[k.p.]

Martijn kun je ook een voorbeeld van de meting van de optelling aan de voor en achterzijde uploaden? Misschien dat dit wat verduidelijking geeft. Misschien is het ook een idee om toch wat lager te crossen. Op 700Hz krijg je een best mooie respons onder verticale hoeken volgens xDir. Misschien dat er op die frequentie ook minder problemen op zullen treden met het crossen.

Is het mogelijk dat het akoestischcentrum aan de voor en achterzijde op een andere plek ligt? En is deze ook frequentie afhankelijk? Hoe gelijk met het frequentieverloop zijn om een goede optelling te krijgen? Als het frequentieverloop gelijk is, is de fase dan ook altijd gelijk? Of gooit een parametrisch eq of een resonantie dan roet in het eten?

Interessante vraagstukken, maar ik zou het ook graag gefilterd willen zien .

[k.p.]

Helaas is de tweeter die ik wou gebruiken niet meer leverbaar bij AE. Nu denk ik er aan om een vifa ringradiator te proberen of een 1.2" Dayton. Bij de daytons is het met opgevallen dat deze vrij eenvoudig te ontleden zijn, maar ook bij de vifa is dit gelukt .

[b_force]

Die Vifa's kun je ook gewoon zo kopen

[k.p.]

Er zijn inderdaad Vifa's die zonder faceplate worden geleverd. Bij de XT zit er echter nog een los compartiment achter. Deze is er nu dus ook af . Weet je toevallig waar de vifa's zonder faceplate verkrijgbaar zijn?

[b_force]

Er zijn inderdaad Vifa's die zonder faceplate worden geleverd. Bij de XT zit er echter nog een los compartiment achter. Deze is er nu dus ook af . Weet je toevallig waar de vifa's zonder faceplate verkrijgbaar zijn?

Speaker en Co

[bertor]

s het mogelijk dat het akoestischcentrum aan de voor en achterzijde op een andere plek ligt? En is deze ook frequentie afhankelijk? Hoe gelijk met het frequentieverloop zijn om een goede optelling te krijgen? Als het frequentieverloop gelijk is, is de fase dan ook altijd gelijk? Of gooit een parametrisch eq of een resonantie dan roet in het eten?

Zolang de halve golflengte groter is dan de afmetingen van je drivers (en dat is het geval onder de dipoolbult) kun je volgens mij nog steeds spreken van een zgn minimum-fase systeem. Als dat het geval is zou een hilbert transform op de amplituderespons de fase moeten geven (correct me if I'm wrong). Daarmee is de relatie tussen amplitude en fase vastgelegd en heb je bij gelijk amplitudegedrag (frequentieverloop) een gelijk fasegedrag. Een parametrische eq of resonantie is nog steeds minimum fase, dus die zou geen roet in het eten moeten gooien. Het gedrag boven de dipoolbult, cone breakup en diffractie zijn voorbeelden van niet minimum-fase systemen. Daar is dus geen directe relatie tussen amplitude en fase.

Waar het akoestisch centrum precies ligt, geen idee, zou ook nog wel eens frequentieafhankelijk kunnen zijn, zeker als er resonanties een rol gaan spelen.

Interessante vraagstukken, maar ik zou het ook graag gefilterd willen zien .

Omzeil je niet veel problemen door gewoon lekker steil te filteren, LR8 ofzo?

[bertor]

Hij is ook te zien in het CSD diagram. Verder zie ik niet wat voor resonantie er aan de voorkant meetbaar zou kunnen zijn, zowel in een baffle als open...

Een resonantie rond die frequentie schijnt met de spider (opbreken daarvan?) te maken te hebben, meen ik ergens te hebben gelezen (Geddes?) Het membraan gaat pas veel hoger in frequentie. Maar een dergelijke resonantie is prima te corrigeren.

Het probleem is dat hij aan de voorzijde een piek kan veroorzaken terwijl hij aan de achterzijde een dip veroorzaakt.

Heel vreemd, geen flauw idee.

[jeroen_d]

Leuk dat mijn post genegeerd wordt, maar ga eens meten op dezelfde afstand van de baffle aan voor en achterkant. Bij meten aan de achterkant microfoon inverteren. En dan kijken wanneer de fases in beide metingen zo goed mogelijk over elkaar liggen, spelend met de afstand tot de baffle in beide metingen. Dan ontdek je vanzelf waar het akoestisch centrum ligt. Zou me niets verbazen als je voor veel drivers uitkomt op hetzelfde als wat ik heb uitgevonden voor HDS152 en AL130.

[k.p.]

Leuk dat mijn post genegeerd wordt, maar ga eens meten op dezelfde afstand van de baffle aan voor en achterkant. Bij meten aan de achterkant microfoon inverteren. En dan kijken wanneer de fases in beide metingen zo goed mogelijk over elkaar liggen, spelend met de afstand tot de baffle in beide metingen. Dan ontdek je vanzelf waar het akoestisch centrum ligt. Zou me niets verbazen als je voor veel drivers uitkomt op hetzelfde als wat ik heb uitgevonden voor HDS152 en AL130.

Je post heb ik niet genegeerd hoor Jeroen, maar ik begrijp het nog niet helemaal. Wil je het misschien iets duidelijker uitleggen? Alle input wordt gewardeerd. Ik mis alleen net een beetje kennis om bepaalde dingen te doorgronden.