Pagina 27 van 80

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?..)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 8:50
door Olaf Analogue
Magie!!! …..of toch niet?..

(edit: pff hoe hou je zo’n verhaal kort)

Nou, ik zou zaterdag dus al verslag hebben gedaan over de resultaten van de nieuwe stroomgroep met het netfilter, en het Gigawatt stekkerblok en kabels, echter was de stap zo groot, ik had dat nooit verwacht!!
Dat draaide uiteindelijk uit op een heel weekend uitgebreid genieten van de muziek!
Zonder gekheid, ik kan er niet omheen om gewoon keihard toe te moeten geven dat dit een belangrijke impact op de weergave heeft gebracht.

Ik ga dat in termen proberen te omschrijven, dat blijft altijd lastig, maar dit is de vergelijking die ik er aan ga geven.
Iedereen weet dat als je met zijn tweeën buiten loopt, en het waait, dan komt dat de verstaanbaarheid niet ten goede, onbewust doe je beter je best om de ander te volgen, en op een gegeven moment veroorzaakt dat moeheid.
Als de wind tegen de avond sterk afneemt dan zakt dat effect dermate ver af dat het op een gegeven moment geen issue meer is, je verstaat elkaar prima, en alles is goed…
Toch als het dan ineens totaal windstil wordt dan gebeurt er alsnog iets magisch, ondanks dat de verstaanbaarheid met dat laatste zuchtje wind al prima was, ga je nu dat het ineens windstil is automatisch ook zachter praten, je zou zelfs tegen elkaar kunnen fluisteren ondanks dat je buiten bent, je hoort de meest kleine microgeluidjes om je heen, geritsel in het gras, een vogeltje verderop in een boom….Het is allemaal zo rustgevend en prettig……

Ik ben een hele vroege vogel, dat betekent dat in deze tijd dat de zon al even na vijven boven de horizon uit komt ik al even mijn achtertuin in sluip om naar mijn plantjes te kijken (nee, geen wietplantjes)
Op het moment dat je dan per ongeluk een leeg bierflesje omver loopt….de decibellen!, het dynamiek!, de soundstage!! Dat zullen mijn buren mij niet in dank afnemen, dat weergave niveau redt je niet om 15:00 in de middag, ook niet met hetzelfde flesje op hetzelfde terras.

Deze voorbeelden zijn natuurlijk sterk uitgedrukt, maar dat is wel wat ik dan in proporties ervaar, het luisteren is gewoon nog makkelijker geworden, de weergave is gewoon nog schoner dan wat het al was.

Maar dan……….
Dan moet er uiteraard een verklaring komen, ik ben uiteindelijk nog steeds die nuchtere techneut, en dat zal niet zomaar ineens veranderen.
Ligt het aan de dedicated stroomgroep? Ligt het aan het Gigawatt stekkerblok en kabel? Ligt het aan het netfilter? Ligt het aan de audiofiele zekeringen? Of is het een optelsom van al deze zaken.

Of is het de illusie zelf dat het beter geworden is terwijl dat uiteindelijk niet het geval is.

Een vorige keer vertelde ik dat ik mijn audioset wilde aarden, dit was namelijk nog niet het geval, en ik geloof er in dat dat belangrijk is, als je in de schema’s van apparatuur kijkt dan zie je dat er behoorlijk wat massapunten in zitten, ik geloof er daadwerkelijk in dat apparatuur beter zijn werk kan doen als deze geaard zijn.

Ik koos er dus gister voor om de set gewoon weer even met het Praxis verlengsnoer terug aan te sluiten op de ongeaarde huiskamergroep waar het voor die tijd ook op zat. En inderdaad doet de weergave weer een stapje terug.
Vervolgens heb ik de stekker van het verlengsnoer uit de muur getrokken en in de keuken op een geaarde wandcontactdoos aangesloten, dat zou dus in mijn ogen wederom de betere weergave op moeten leveren.
Maar wat gebeurt er nu?!?!? Ondanks de geaarde wandcontactdoos is de weergave op exact hetzelfde niveau als op de huiskamergroep, het is niet beter geworden.
Dus al die audiofiele dingen qua stroom toevoer zijn waar?!?!

Het eerste wat in mij opkomt met mijn rechtlijnige manier van denken is dat de aarde van de keuken wandcontactdoos gewoon niet werkt, dus meteen de meter er bij en inderdaad, ik meet geen aarde!
In de groepenkast is het goed aangesloten, die heb ik immers pas open gehad, dus ik schroef de wandcontactdoos open, en inderdaad, een fase en een nul, maar geen aarde!
Dat is iets wat je niet per definitie controleert als je een huis koopt. Dit is een probleem voor later.

Het goede nieuws is dus wel dat mijn oren me gewoon niet bedriegen.
Vervolgens nog een verlengsnoer aan het verlengsnoer gekoppeld, nu wordt het wel erg anti audiofiel zeg maar, maar ik moest nu helemaal naar de meterkast toe.
Daar zat de eerstvolgende geaarde wandcontactdoos.
Daar op aangesloten hoor ik onmiddellijk de betere weergave weer terug, voor de zekerheid ook even gemeten of de aarde inderdaad bij de set aankomt, bij die Praxis snoeren weet je het maar nooit, hoewel ik wel altijd de betere pak, nooit degenen van de onderste plank.

Voor het mooie wissel ik een aantal keer tussen aarde en geen aarde, maar dit is gewoon heel makkelijk reproduceerbaar, dit is ook gewoon waar te nemen voor iemand die zelf helemaal niet met audio bezig is.

Dus al met al, de hele korte versie is dus dat de set mooier is gaan spelen omdat deze nu aan arde hangt, dat was hetgeen wat ik aanvankelijk ook gewoon aan wilde leggen en ik had daar dus een goede reden voor.
Ik ben heel blij met het resultaat van het aarden van de set, ik ben er qua weergave op vooruit gegaan en daar ben ik uiteraard blij mee.

Dus puur qua weergave is de conclusie dat:
Een netfilter niet nodig is, tenzij je echt schakeltikken of andere verstoringen terug hoort.
De goede merken hebben uiteraard prima netfilters in hun apparatuur zitten.
Er zijn geen speciale dure stekkerdozen en stroomsnoeren nodig, de 230 wisselstroom komt uitkaard ook niet verder dan de primaire wikkeling van de voedinstrafo, de secundaire spanning wordt netjes gelijkgericht naar een gelijkspanning en daar werkt het toestel dan op, Het toestel heeft geen flauw idee dat er een duur netsnoer aanwezig is, sowieso veranderen de elektronen niet van smaak door een duur netsnoer, of audiofiele zekeringen.
Over die laatste hoef ik al helemaal niet te beginnen toch?

Dus op de vraag “magie of toch niet?” is het antwoord dat er inderdaad geen magie aanwezig is.
Zelf zou ik ook best in een wereld van tovenarij en magie willen leven, maar de werkelijk is dat wij in een wereld leven die (technisch) wetenschappelijk en natuurkundig te verklaren is, mijn schoolgeld is uiteindelijk tocht ergens goed voor geweest. En onze audio apparatuur zijn gewone metalen bakken met daarin elektrische schakelingen die gewoon hun werk staan te doen zoals ze ontworpen zijn.

In de opname studio’s waar de audiofiele nummers die wij cherry picken om ons bezoek te imponeren worden gewoon normaal goede industriële stroomkabels en contactdozen gebruikt en gewoon normaal goede signaal kabels, en daar komen prachtopnames uit, geen hooghoudertjes, geen bybees, geen kurkjes, audiolampen, cockringen en weet ik veel wat allemaal.
Ook op op podia zien we dat niet terug, dit zijn allemaal hele geleerde geluidstechnici die weten wat ze doen, en daar immer ook dik voor betaald worden en die houden zich niet bezig met onzin.

Wat ikzelf wel altijd aantrekkelijk vind aan de betere kabels en blokken is de materiaal keuze, het is prettiger om vast te pakken en ook mechanisch gezien vindt ik het aansluiten ervan zekerder en betrouwbaarder, met de betere XLR kabels krijg je een mooie solide mechanische klik, en de netkabels gaan gewoon strakker in het toestel en blijven gewoon beter zitten, alleen dat al is voor mij reden genoeg om betere kabels te gebruiken, maar dan nog heb ik het steeds wel over kabels in de normale leefbare prijsklassen.

Deze week volgt nog de aflevering van de Kimble kabel, ik weet niet helemaal wat ik daarvan kan gaan verwachten, in ieder geval is de weergave van nu na een heel weekend luisteren wel weer de nieuwe referentie geworden.
Als ik er toch een verwachting aan zou moeten plakken, dan verwacht is beslist geen grote verschillen als ze er al zijn, met mijn huidige luidspreker kabels, mogelijk dat de hogere frequenties misschien wat verfijnder zullen worden weergegeven, maar dat weet ik dus absoluut niet zeker, het kan net zo goed dat er totaal niets zal veranderen.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 10:53
door pvanlingen
:goedzo:
Mooie bevinding Olaf.
Eindelijk weer eens iets normaals op dit forum.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 15:33
door rikpost
Goed verhaal .
Die wandcontactdoos in de keuken zonder randaarde is wel een dingetje .
Gelukkig hebben we ook aardlekschakelaars tegenwoordig ,mits ze werken natuurlijk.

Ik heb nog nooit mijn apparatuur zonder aarde aangesloten omdat sommige chassis ook aan aarde liggen dus ik heb het nooit geprobeerd .
Verder kan ik mij helemaal vinden in jouw verhaal ,als er niets te ontstoren valt !
Mijn tweeter hangt direct aan mijn eindversterker van 150 watt bij 6 ohm wanneer er geen muziek is komt er 0 geluid uit .
Ook niet met je oor er tegenaan .



Met de opmerking door van Pvalingen dat er op het forum niets normaals gepost wordt ben ik het niet eens .
Daar doe je tot wel mensen te kort .

Re: Olaf zijn audio et. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 16:06
door pvanlingen
Met de opmerking door van Pvalingen dat er op het forum niets normaals gepost wordt ben ik het niet eens .
Daar doe je tot wel mensen te kort .

Hier schijnt de zon momenteel.
Vriendelijke groeten,
Paul van Lingen. :D

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 16:21
door ds23man
In consumer audio met ongebalanceerde signaal aansluitingen zijn netaardes een drama qua lekstromen en aardlussen. Dat het aansluiten van een aardaansluiting verschil kan optreden is op zich niet raar maar als je test opnieuw doet met elk apparaat apart van de aarde gehaald ( die via je stekkerblok tussen apparaten kan lopen) zou wel eens hetzelfde effect kunnen hebben. Bruno P heeft daar ooit eens een white paper over geschreven. Ik heb zelf veel ervaring in de Pro wereld en kan je vertellen dat een mix van gebalanceerd en ongebalanceerd in combinatie met diverse geaarde apparaten behoorlijk een foutzoekspel kan opleveren.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 16:40
door Olaf Analogue
@ds23man:
Dat geloof ik ook beslist hoor. Ik heb ooit een set gehad met veel componenten van verschillende merken en toen had ik ook te maken met een vervelende aardlus.

In het huidige geval hangen de versterker en de dac aan aarde, deze zijn van hetzelfde merk en serie. En de Denafrips DDC hangt aan aarde. Deze zitten met zijn drieën in de geaarde stekkerdoos. Onderling is alles gebalanceerd aangesloten en de installatie is muisstil als ik geen muziek speel, dus in dit geval gaat het goed. Maar het kan inderdaad ook anders uitpakken.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 16:45
door Olaf Analogue
rikpost schreef: ma 27 mei 2024, 15:33
Die wandcontactdoos in de keuken zonder randaarde is wel een dingetje .
Dat is inderdaad niet zoals het hoort, gelukkig wordt deze sporadisch gebruikt voor alleen even de waterkoker als ik thee of koffie wil. De oplossing hiervoor ga ik toch pas aanpakken na mijn operatie en revalidatie, daar ga ik nu deze laatste week niet meer achter aan. Maar hij staat uiteraard wel op de "to do list"
rikpost schreef: ma 27 mei 2024, 15:33
Mijn tweeter hangt direct aan mijn eindversterker van 150 watt bij 6 ohm wanneer er geen muziek is komt er 0 geluid uit .
Ook niet met je oor er tegenaan
Dat is inderdaad een zeer goede indicatie. Dat heb ik hier ook. De luidsprekers zijn muisstil als ik geen muziek aan heb staan.
(Mijn drivers hangen uiteraard via het scheidingsfilter aan de versterker)

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 16:52
door Olaf Analogue
pvanlingen schreef: ma 27 mei 2024, 10:53
:goedzo:
Mooie bevinding Olaf.
Het is leuk om op deze manier dingen te onderzoeken en zo weer nieuwe ontdekkingen te doen
Het laatste op mijn lijstje zijn de Kimber kabels plus ook een set kabels die vandaag door Leobus zijn achtergelaten na een luister sessie. Dus met die twee kabelsets ga ik nog experimenteren deze week.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 16:58
door Olaf Analogue
(wachtend op de levering van de Kimber kabels)
Het zag er wel even hoopvol uit. Maar naar mijn idee is het nu inmiddels toch wel allang 14:15 geweest :?
Screenshot_20240527-165545_Opera (1).jpg

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 18:17
door Walt
Welk soort kabels heb je van Leobus geleend?

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 18:29
door Olaf Analogue
@Walt:
Dit zijn getwiste kabels die hij zelf heeft gemaakt.
Hij heeft deze zelf in gebruik gehad voordat hij zijn huidige set in gebruik nam.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 18:38
door Leobus
Even voor de goede orde: de kabels waar Olaf het over heeft zijn niet getwist, maar gevlochten. De individuele aders zijn ook omvlochten om ze te isoleren. Toen ik die maakte, had ik via het werk nog de mogelijkheid om een vlechtmachine te gebruiken. Dit soort vlechtsels is niet met de hand te doen.
Groet,
Leobus

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 18:41
door Olaf Analogue
Ik haal die twee termen inderdaad steeds onbedoeld door elkaar, daar heb ik mezelf al een aantal keer op betrapt. maar gevlochten is uiteraard mooier dan getwist, dat was ook de reden van mijn aanschaf van de Kimble kabels welke ook gevlochten zijn.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 18:42
door richard
Olaf Analogue schreef: ma 27 mei 2024, 16:45
rikpost schreef: ma 27 mei 2024, 15:33
Die wandcontactdoos in de keuken zonder randaarde is wel een dingetje .
De oplossing hiervoor ga ik toch pas aanpakken na mijn operatie en revalidatie,
Meestal zit er wel aarde in de centraaldoos van de keuken, een aarde draad trekken vanuit deze doos en aansluiten kan de oplossing zijn.

Verder een mooi verslag van je bevindingen en dat je inspanningen tot het gewenste resultaat hebben geleid.

Wellicht loont het ook de moeite om je apparatuur onderling met minimale fase onderling aan te sluiten (als je dat al niet hebt gedaan).
Daarvoor sluit je alle apparatuur zonder interconnects en randaarde op de netspanning en meet vanaf het eerste apparaat met randaarde (gezien vanaf de bron) de minimale (wissel- en gelijk-) spanning tussen dat toestel en de randaarde, met het ompolen van de netstekker. Markeer de fase op de stekker.
Vervolgens meet je de minimale spanning tussen elk apparaat opvolgend voor en na deze eerste. Markeer ook daarvan de fase.

Vervolgens sluit je de boel weer aan zoals het hoort (enkel geïsoleerd op geaard, dubbel geïsoleerd ongeaard).

Heb ik gedaan en heb de indruk dat dit ook een stuk beter en rustiger klinkt. Al is het maar voor de gemoedsrust.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 18:44
door richard
Olaf Analogue schreef: ma 27 mei 2024, 18:41
...dat was ook de reden van mijn aanschaf van de Kimble kabels welke ook gevlochten zijn.
Bij meerlijnen heb je het over Octoply.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 19:02
door Olaf Analogue
richard schreef: ma 27 mei 2024, 18:42

Verder een mooi verslag van je bevindingen. Wellicht loont het ook de moeite om je apparatuur onderling met minimale fase onderling aan te sluiten (als je dat al niet hebt gedaan).
Daarvoor sluit je alle apparatuur zonder interconnects en randaarde op de netspanning en meet vanaf het eerste apparaat met randaarde (gezien vanaf de bron) de minimale (wissel- en gelijk-) spanning tussen dat toestel en de randaarde, met het ompolen van de netstekker. Markeer de fase op de stekker.
Vervolgens meet je de minimale spanning tussen elk apparaat opvolgend voor en na deze eerste. Markeer ook daarvan de fase.

Vervolgens sluit je de boel weer aan zoals het hoort (enkel geïsoleerd op geaard, dubbel geïsoleerd ongeaard).

Heb ik gedaan en heb de indruk dat dit ook een stuk beter en rustiger klinkt. Al is het maar voor de gemoedsrust.
Daar ga ik naar kijken, ik heb nu de fases op elke stekker op het pootje met de paarse pijl, ik ging er vanuit dat het dan automatisch goed zou zijn, maar het kan geen kwaad om de metingen die je voorstelt uit te voeren, dus daar ga ik mee aan de gang.

Ik had vroeger een hele set van Onkyo bestaande uit losse componenten, daarvan hoorde ik het wanneer er per ongeluk, na schoonmaken of zo, er een 230v stekker verkeerd om zat. de weergave was dan minder fraai.
Dus sinds die tijd heb ik de tik dat elke stekker de fase op datzelfde pootje heeft staan als op de foto.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 19:58
door ds23man
OMG :shock:

We gaan weer heerlijk zweefteven....

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:00
door Walt
Olaf is de wereld van de high end audio binnengestapt, wat had je anders verwacht. Ik heb nog vier Bybees over, wellicht ook leuk om te testen! :mrgreen:

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:29
door Pjotr
ds23man schreef: ma 27 mei 2024, 19:58
OMG :shock:

We gaan weer heerlijk zweefteven....
Het kan iig wel uitmaken voor de hoeveelheid lekstroom bij sommige apparaten. Met idere kast aan een fatsoenlijke gemeenschappelijk aarde zou het niet meer uit moeten maken.

Destijds, in het tijdperk toen randaarde nog geen gemeengoed was in woonvertrekken, had ik onder een montageschroef van iedere kast achterop ergens een dubbele Faston lip geschroefd. En met 2,5mm draad zo alle kasten in het rack stevig met elkaar doorverbonden. Dat maakte wel degelijk uit in de achtergrondruis.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:31
door Olaf Analogue
ds23man schreef: ma 27 mei 2024, 19:58
OMG :shock:

We gaan weer heerlijk zweefteven....
Toch heb ik je vandaag voor het eerst in 20 jaar een zinvolle bijdrage zien geven, daar is een compliment van mijn kant dus op zijn plaats. Dat je het niet vast ging kunnen houden wist ik, en de rest van de mensen hier uiteraard ook wel.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:33
door Olaf Analogue
Walt schreef: ma 27 mei 2024, 21:00
Olaf is de wereld van de high end audio binnengestapt, wat had je anders verwacht. Ik heb nog vier Bybees over, wellicht ook leuk om te testen! :mrgreen:
Dit onzin mag je houden, ik doe niet aan hekserij.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:37
door richard
Olaf Analogue schreef: ma 27 mei 2024, 19:02
Dus sinds die tijd heb ik de tik dat elke stekker de fase op datzelfde pootje heeft staan als op de foto.
Woon je in België? Daar kun je die stekkers met penaarde maar op één manier in het contact steken.

En laat Gerhard lekker zijn cavia's voeren; gaan wij lekker zweefteven. :mrgreen:


Hekserij en hocus pocus gaat me ook wat te ver; al heb ik wel eens met de wichelroede gelopen met het te verwachten effect als resultaat.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:49
door Olaf Analogue
@richard:
Nee hoor, ik woon gewoon lekker in ons eigen kikkerlandje :lol:

Bij de fabrieks aansluit snoeren zit het pootje wat ik aanwees daadwerkelijk op de bruine draad wat in het snoer zit zeg maar. Dus dat heeft ooit mijn keuze bepaald.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:55
door Walt
Met een Oehlbach fase tester heb je alles zo goed staan, van harte aanbevolen.

Re: Olaf zijn audio set. (Magie!!! …..of toch niet?)

Geplaatst: ma 27 mei 2024, 21:58
door Olaf Analogue
Met een eenvoudige Fluke meter (en elk ander merk) kun je de fase tegenover de aarde meten, dan heb je je antwoord ook.
Van sommige ouderwetse meters met een naaldje is de interne weerstand te laag, dus daar wel mee oppassen.