forum.zelfbouwaudio.nl

Pjotr schreef:

Het hele filter op de schop lijkt mij ook niet de intentie. Zou eens beginnen of je de tweeter met een simpele 2e orde er niet wat netter aan kunt plakken.

Ik probeer het eigenlijk met een paar simpele aanpassingen te verwezenlijken.

pappaleo schreef:

Ik zou zelf eerst beginnen met metingen van de afzonderlijke units in de kast en da de FR's exporteren naar een simulator. Daar vervolgens het bestaande filter intekenen. De gesimuleerde response moet dan overeenkomen met de gemeten totaalresponse. Zo niet, uitzoeken waar het probleem zit en zonodig de riedel herhalen.

Is de gesimuleerde respons hetzelfde, dan kun je kijken welke aanpassing nodig is om de gewenste respons te krijgen.

Maar dat hoeft natuurlijk niet ieders aanpak te zijn.

Dat ga ik dan meer eerst doen. Gelukkig heb ik alles nog los liggen en kan ik de mid/hoog unit wel zo monteren dat de aansluit draden bereikbaar blijven.
Moet nog wel kijken wanneer dat wordt maar ik hoop dinsdag een dagje vrij te kunnen nemen.
Kan ik dat mooi even rustig uitzoeken..

Dat is sowieso een goed plan. Zonder die gegevens wordt het lastig om te gaan simuleren. Maar met een simpele weerstand of condensator aanpassen ga je dat gat niet dichten.

Kappa7 schreef:

Wieger61 schreef:

De meetafstand van 28 cm is erg kort. ... zelfde ingekort tijdvenster.

Het is een enkele unit die ik heb gemeten.
Met de losse behuizing plat op de grond naar boven kijkend.

Dat is pech, want zo krijg je een filter voor een luidspreker met z'n rug tegen de muur.

Is er ergens een frequentieresponse te vinden van die Kube?

Vandaag maar eens uitgebreid aan het meten geweest.
Eerst alles op 0 graden onder een hoek van 10 graden en op 1M afstand.
Daar nog een keer alles gemeten maar dan onder 15 graden.
Ik heb niet de moeite genomen om alles naar buiten te sjouwen daar was het te rumoerig voor.
Ik heb de speakers zo in elkaar gebouwd dat alle units een eigen kabel naar buiten hebben en alles is dus gemeten zonder filter met de unit op de plek waar deze hoort. ook het demping materiaal is geplaatst volgens de regels.

Als eerste begonnen met de tweeter.
Je ziet hier de Audax met groen de meting op 0 graden en blauw 15 graden.
Beide metingen zijn met het doek er voor. Ter lering en vermaak ook nog even de meting zonder doek. Vervolgens de bovenste B110 die wordt alleen op het lagere deel van de mid in gezet. Dan de onderste B110 En vervolgens de Bas units maar binnen gemeten dus de gate kon niet groot genoeg om de juiste waarde te kunnen krijgen.
Ik heb de bas units eerst stuk voor stuk gemeten en daarna in tegen fase aangestuurd.
In de metingen hier onder zie je eerst de losse B200 units.
Wat op valt is het verschil in output van de beide units. Maar als deze in tegen fase worden aangesloten klopt het in eens wel. Je ziet dat de rimpels die op de losse meting keurig worden vlak gestreken.
Ik heb wel bij de laatste meting met beide speakers in tegen fase de gate aangepast waar door deze wat harder staat maar nog steeds niet hard genoeg voor een goede simulatie.
En over simulatie gesproken die er maar eens bij gepakt.
Eerst het filter zo als die het laatst compleet gemeten is met de -2.5dB demping op de tweeter.
Hier onder nog even die meting erbij gepakt voor het vergelijk. De meting is gemaakt op 1M afstand in de zelfde ruimte met de zelfde opstelling, kan zijn dat deze op tweeter hoogte gemeten was maar weet dat niet precies meer.
Nu eens kijken of dat klopt met de simulatie.
Voor het gemak heb ik de meting van hier boven even in de simulatie gezet met de roze lijn.
Het stukje boven de 10K lijkt wel erg anders maar laat ik even voor wat het is. Ik vind de overeenkomst goed genoeg en ga nu maar eens spelen met wat waardes van het huidige filter.
Ik maak overigens eerst nog een basis met de 15graden metingen.

Na wat schuif werk ben ik op het onderstaande uit gekomen.
Redelijk vergelijkbaar met wat ik eerder ook had gevonden. Hier zijn een extra C en weerstand bij geplaatst.
De filter curve ziet er dan zo uit. Dat zou dan het volgende tot gevolg moeten hebben. Ik heb de roze lijn nog laten staan zo dat ook zichtbaar is wat de laatste volledige meting was. het hoog boven de 10K ziet er daar toch iets anders uit.
De volgende stap is om het filter weer in te bouwen met daar aan een paar extra kabels die het mogelijk maken om buiten de speaker filter aanpassingen te maken.

Het gat op 3kHz lijkt gedicht. Ik ben benieuwd hoe hij nu meet.

ben meer benieuwd hoe dat gaat klinken

Henkjan schreef:

ben meer benieuwd hoe dat gaat klinken

Ik ook
Maar mag ik uit deze opmerking opmaken dat het misschien de juiste methode is die ik wil gaan toepassen?

Voor mijn beurt: voor zover ik kan opmaken en beoordelen prima zo. Wel hoop ik dat je alsnog metingen los van de vloer hebt kunnen maken. En ik zou het filter optimaliseren op basis van de 15° meting, omdat die meestal beter dan de on-axismeting lijkt op de gemiddelde meting over 90 of 120 graden. Laatste meet volgens Toole beter de ervaren klankkleur, zeker als je niet op de as luistert.

Ik heb inderdaad ook metingen verricht ongeveer met de speaker 40CM van de vloer en op 15 gaden.
Ook daar heb ik een simulatie mee gemaakt en gaf een vergelijkbaar beeld.
Hier is de simulatie op 15 graden. Dan is die nog wat mooier vlak
Nu nog even zoeken of ik nog ergens een condensator heb liggen van 100uF om te testen.
Kan toch ook gewoon een standaard elko zijn?

Waarvoor gebruik je die elco?

Op de plek van C17.
100uF bipolair heb ik niet liggen. tis puur om te testen

Twee elko’s van 220uF in serie, minpolen aan elkaar et voilà.

Goeie tip die heb ik nog wel liggen.

Om te proberen prima maar het is niet hetzelfde als bipolair qua vervorming.

Snap ik, tis meer om te zien of het voldoende is.
Als de waarde bepaald is ga ik natuurlijk wel de juiste bestellen.

Pjotr schreef:

Om te proberen prima maar het is niet hetzelfde als bipolair qua vervorming.

Dat hangt zeer sterk af van het type elco.
Er zijn polaire elco's die een stuk meer lineair zijn dan bipolaire en vice versa.

Ja, dat hou je toch. Wat beveelt OWC aan om te gebruiken?

Dat hangt sterk van de applicatie af natuurlijk.
Voor wisselfilters zou ik het gewoon bij bipolair houden.
Er zal vast ergens wel iets beters/goedkopers zijn, maar dat is kwestie van zoeken.

Het was meer een algemene opmerking over condensatoren.
Je kunt ze niet allemaal over 1 kam scheren.

Ik heb de impedantieplot van de audax even in boxsim gezet en verder de parameters van de audax ingevuld. Dat gaf een redelijk geloofwaardige karakteristiek. Ik heb toen het originele filter ingevoerd en dat vergeleken met die 100uF toegevoegd.

Het zal overall best beter meten, maar ik kwam voor de tweeter op een F³ van 1kHz.
Lijkt me een beetje laag. Dat is niet goed voor de belastbaarheid en de vervorming.

Het halveren van die 100uF naar 56 maakte maar weinig verschil uit. Ik hen George daarom een selectie bipolaire elcootjes toegestuurd waar hij even mee kan spelen. Ik had er toch genoeg in voorraad. Ik denk dat hij uiteindelijk wel wat lager uitkomt dan die 100uF.

Succes George.

Bedankt Leo.
Het heeft me erg geholpen om de juiste waardes te vinden.
De 100uF was veel te veel en ben nu op 22uF + 3,9Ohm uit gekomen.
Daarbij is de bult op 5K aardig weg.
Ook is het extra L-pad voor de tweeter niet meer nodig.
Ik denk dat ik nog wat mooier kan door naar 30uF te gaan dat geeft in de simulatie een nog wat mooiere curve maar heb dat nog niet kunnen testen.
Al denk ik dat onderstaande curve al prima te genieten is. Morgen nog maar wat verder testen en dan eens gaan luisteren.

Na nog wat meten een tweaken denk dat ik er wel ben.
Ik ben op onderste 2 mogelijkheden uit gekomen die ik nu eerst wil gaan inbouwen in het filter.
Als eerste ben ik uit gekomen op de 22uF + 2.7Ohm optie.
Dat ziet er dan zo uit op 0, 15 en 30 graden. De volgende is de 22uF + 2.2 optie Die laatste ga ik eerst maar eens ook in de andere speaker bouwen en dan luisteren.
Al denk ik wel dat die al misschien wat teveel is nog op de 4K
Wat doet dat dan met hel filter. De groene stippellijn is het originele filter.
Je ziet dat het kantelpunt naar beneden is verlegt maar de bult tussen 6 en 7K is nu weg.
Het filter ziet er dan zo uit. Het enige wat is gewijzigd zijn de componenten in de rode cirkel

Eerst maar eens de eerste optie inbouwen en eens rustig gaan luisteren.

mooi resultaat nu al George, ben benieuwd hoe t klinkt