forum.zelfbouwaudio.nl

Maar Renco een klein verzoekje aan jouw; zou je de eisen kunnen rangschikken in volgorde van meest belangerijk en/of wat je absoluut niet wilt hebben (bijv. geen losse subwoofer o.i.d)?
Het blijft anders zo'n giswerk want iedere oplossing heeft zo haar eigen sterke en zwakke punten.

De MOMO + hypex aansturing vind ik wel een hele mooie. Prima formaat gezien de maximale afmeting die het mag hebben en redelijk gebalanceerd kwa inzetbaarheid.

Bij deze:

-Geluidskwaliteit, detail en 'imaging' die goed zo goed mogelijk is, genoeg voor het afmixen van muziekopnames (goed dus!).
-Volledig frequentiebereik van 30hz tot 20khz, waarschijnlijk pas na 'de grote activering'.
-In totaal twee kasten van ongeveer 40hoog 25-30 breed en 35diep. dus geen losse subs.
-Grote belastbaarheid, voor stevige playback. Desnoods vanaf 40-50 hz, d.m.v. HPF op computer.
-Budget voor de set is ongeveer 600 euro voor de drivers+ passieve filters geworden. Als er dan weer wat geld beschikbaar is komt er actieve correctie en ucd's o.i.d. in.

Eigenlijk zijn geluidskwaliteit een het volledige frequentiebereik even belangrijk. Het formaat van de kasten kan nog wat veranderen, het aantal kasten niet.

Het het formaat, 8inch, 10inch, 12inch maakt dus niet veel uit begrijp ik?

Als aan de andere eisen, waaronder geluidskwaliteit en het formaat kast, word voldaan maakt het mij niet uit.
Gezien grote luidsprekers per definitie niet goed zijn in hogere tonen, word een 12 inch wat lastig lijkt mij.
'Imaging' heeft volgens mij veel te maken met de precisie en snelheid waarmee de speakers het geluid produceren. Een logge 12 incher gaat dus niet tot bv 400hz goed weergeven, en of een midrange het vanaf 200hz ook kan en een beetje belastbaar blijft weet ik niet zo goed.

Als ik het niet goed heb hoor ik graag jullie meningen!

Nogmaals, dat zogenaamde "logge" bestaat in die zin helemaal niet en is gewoon echt onzin. Er zijn zat grote drivers die prima tot 500-800Hz kunnen spelen. Een voorbeeld daarvan is bv de Summa luidspreker van Geddes. die gebruikt zelfs een 15inch!! Als er maar geen gekke opbrekingen zijn en de vervorming gewoon normaal laag is.

Echter moet je er wel rekening mee houden. Een grote woofer bundelt nmlk wel veel sterker. Als je dus een goede geschikte hornluidspreker bij weet te vinden, heb je best iets fraais. Je hebt dan wel een speaker die sterk bundelt.
Het voordeel daarvan is dat je veel detail hebt, maar de ruimtelijkheid verloren gaat. Het is altijd een compromis tussen die twee overigens. (dus veel ruimtelijkheid is weer minder detail) (wellicht noem jij dat imaging?)

Maar mocht je dat toch niet fijn vinden, kun je met een 12inch oid altijd voor een 3weg gaan (anders 2-weg met een geschikte horn). Ik heb inmiddels heel wat speakers voor je gesimuleerd en er zijn er maar weinig die aan jou eisen voldoen. Wat ik al eerder vertelde is dat het aantal geschikte units behoorlijk toeneemt als je actief gaat. Deze doen het overigens niet lekker passief, dan heb je gewoon te weinig laag.

Een andere geschikte woofer is bv de BMS 12S330. Deze moet nog net kunnen in 35liter BR (wordt ietsjes groter door demping binnenin etc) getuned op 30Hz. Hier moet je wel nog een geschikte mid bij vinden en tweeter. Of dus een horndriver die voldoende laag kan (die zijn vaak duur). Ding heeft een lekker hoge gevoeligheid, het is een beetje een mix tussen een PA-woofer en een hifi-woofer. Zo zit je met 10W al aan de 100dB!

Punt waar ik mee zit, is een geschikte tweeter en mid vinden die deze BMS bij kan houden. Deze BMS woofer kan nmlk maximaal 113dB hebben! (volgens winisd). Dat kost je dan ook wel wat vermogen (een dikke 200W) en ik denk ook niet dat je dat nodig zult hebben. Echter wil je wel een set hebben waarvan je niet opeens zomaar de mid of tweeter kapot draait.
Daarbij is het wellicht ook handig om een dome-mid te nemen, omdat je volume namelijk al beperkt is.


Maar buiten dit alles. Heb je trouwens wel de nodige spullen om te kunnen meten voor een custom filter ed?

Ik voel een afsplitsing van het topic aankomen!

B_force heeft gelijk. Woofersnelheid is een illusie. Dan Wiggins beschrijft het effect van Le in het kader van woofersnelheid. Dat wordt vervolgens weer gekoppeld aan het kunnen weergeven van hoge tonen. Bedenk echter dat je helemaal niet wilt dat een woofer hoge tonen weergeeft; je zet er niet voor niets een laagdoorlaatfilter op.
Als een woofer een nette vlakke curve heeft tot het punt waar je hem wilt crossen, is er weinig aan de hand. De woofer is dan zogezegd 'snel genoeg'.

Maar toch hoort men verschillen tussen de diverse woofers... curve. zegt niet alles he...

nog een vraag: mag de speakee bundelen of juist niet? Zo ja, dan kan je ipv een mid en een tweet een mooie breedbander overwegen, maakt het filter een stul makkelijker

Nou nee, curve zegt niet alles in de zin van hij is vlak. Maar daardoor kun je absoluut nog niet een woofer verwijten omdat jij verschillen hoort (of dat denkt te horen). Dat is een conclusie die veel mensen onterecht maken.

Er komen zoveel meer dingen bij kijken. Daarnaast is bijvoorbeeld de afval van de curve erg belangrijk. Wat is de Q-factor van die curve, waar wordt gecrossed, met welke andere speaker wordt gecrossed, hoe is die andere speaker gefilterd, hoe is überhaupt het filter gemaakt, is er rekening gehouden met de kast, is het afstraalgedrag hetzelfde enz enz.
Allemaal punten waarom speakers zoveel met elkaar kunnen verschillen en waarom men dus ook die verschillen hoort.

Met andere woorden, men hoort JUIST om al die redenen verschillen en niet omdat een subwoofer niet gebruikt zou kunnen worden tot bv 800Hz. Nogmaals, mocht dat echt problemen leveren dan is dat te zien in de frequenties responsie (eventueel onder meerdere hoeken), vervorming of CSD (of burst decay).

Overigens vind ik het filteren van een breedbander zeker niet altijd makkelijker dan een mid en een tweeter. In een 3-weg hoef je vaak niet de bafflestep compensatie met een RCL-kring te compenseren en kun je dus simpel met bv een 2e orde filter aan de slag. Omdat een breedbander een breed gebied pakt kun je soms (dus niet altijd) het nadeel hebben dat je dan opeens wel moet compenseren.
Buiten dat alles zou ik niet veel groter gaan dan 3 inch voor een breedbander ivm het afvallen van het hoog (juist door de woofer grootte/bundeling). Wil je echter, zoals hier, een systeem maken dat redelijk wat op z'n flikker moet hebben -om het zo maar even te zeggen- dan ga je echt in de problemen komen met een 3inch breedbandertje. Die draai in je no-time kapot. De TS heeft zelf gezegd dat hij toch redelijk wat SPL wil halen en dat zijn huidige speaker al bijna te kort komt.

Een bundelende speaker hoeft trouwens helemaal niet "nadelig" te zijn qua ruimtelijkheid. Zo is zo'n systeem mooi toe te passen in een ruimte met harde muren en veel reflecties. Een systeem dat erg ruimtelijk is zou daar helemaal "dichtslibben" van de reflecties.

Nog een ontwerp dat er interessant uitziet:

De "Competition" uit de K+T van aug/sept 2009
- Nennimpedanz: 4 Ohm
- Kennschalldruck (2,83V/1m): 92 dB
- Größe (HxBxT): 61,8 x 30,8 x 41,2 cm
- Frequenzbereich (-8dB): 32 bis >25k Hz
- Trennfrequenz: 3000 Hz
- Prinzip: Bassreflexbox

Bijzonder hoog rendement met 92dB 2.83V/1m, redelijk breed afstraalgedrag en aardig wat diepgang (-8dB/32Hz, -3dB/50 Hz)
En dat uit slechts 6" woofertjes!
Ik denk dat een geluidsdruk van 105dB zeker mogelijk is.
Grote voordeel van de Di'Appolito opstelling en de grote vertikale bundeling van de bandjestweeter, is dat je weinig last hebt van plafond- en vloerreflecties.
Dit komt de 'plaatsing/imaging' zeker ten goede.
Met een aktieve aansturing kan je een klein beetje bassboost toevoegen om zo echt diep te gaan, gaat wel ten koste van de belastbaarheid.
Maar ik denk dat je daar niet veel zorgen over hoeft te maken, de Competition is op ongeveer 41Hz afgestemd en dat is nu juist de grondtoon van de basgitaar als ik mij niet vergis .
Daaronder bevindt zich toch weining muziek informatie, dus tenzij je een film met flinke explosies of naar onweer gaat luisteren zul je er denk ik geen last van hebben.

Prijsopgave bij strassacker is 309.- euro/box, maar daar kan nog een flink bedrag vanaf.
Op de een of ander fiets is de Fountek CD2.0 ribbon tweeter bij onze oosterburen 150euro, terwijl deze hier gewoon voor 80euro is te krijgen.

Bart, kappe man, tuurlijk spelen er meer dingen mee maar je kan toch echt niet staande houden dat met al die dingen gelijk dat er geen verschil te horen is tussen een el cheapo woofer en een tot SS of Excel? maar goed, mijn verzoek om deze al tig keer gevoerde discussie niet opnieuw aan te zwengelen was aan dovemansoren... nu echt weer on topic graag, anders moet ik mezelf gaan modereren

wat betreft breedbanders: speel nou niet die plaat af over bundelend hoog, daarom stel ik de vraag of dat een probleem zou zijn toch? en wat betreft belastbaarheid: als een 4" mid het gaat uithouden, dan een 4" breedbander toch ook?

Oké grote woofers of kleine woofers is bij deze niet interessant meer zolang het maar in de kast past.
Mijn huidige speakers vind ik hard genoeg gaan, ik denk dat dit punt misschien wat overgewaardeerd is geraakt.
Als ik verwarring veroorzaak is dat niet de bedoeling geweest en als ik onmogelijke eisen heb gesteld aan het begin kan dat.
Dat is dan de reden dat ik naar meningen over mijn eisen vroeg en mijn twijfels heb geuit omtrent mijn eis van hoge belastbaarheid.
Naar mijn idee heb ik geen PA speakers nodig om hard genoeg muziek af te kunnen spelen.

Over de bundeling van de speakers ga ik nog even mijn hoofd breken.
Sowieso alles nog even vier keer doorlezen en alles wat genoemd is op- en uitzoeken.
Als ik daarmee klaar ben ga ik weer inhoudelijk reageren.

p.s.@b_force:
Een van mijn leraren heeft een meetset, en als hij geen zin heeft ga ik een paar keer naar speaker & co Haarlem denk ik.

Ik wil best stoppen met de discussie over de drivers. Punt is dat je wel weer steeds een ander punt weet te noemen
Want ik beweer absoluut niet dat er geen verschil is tussen Scan Speak en bv Tangband. Dat is namelijk wel te achterhalen (uit de genoemde dingen die ik opgaf).

Maar goed het punt is ook dat we de TS willen adviseren in zijn speaker keuze. De overwegingen die je dan moet maken leiden eigenlijk altijd tot discussie. Dat is niet zozeer dat wij nu zo graag willen discussiëren, maar meer omdat wij een andere kijk hebben en wij op ons beurt ook de TS daarvan willen overtuigen. (en zeg niet dat het niet waar is )

De reden dat ik de breedbander in twijfel trek heb ik eigenlijk al genoemd. Om even het geheugen op te frissen:
Een 4inch breedbander valt behoorlijk snel af. Persoonlijk vind ik het het TE. Je houdt echt geen hoog meer over. Dat is ook duidelijk te zien uit de off-axis frequentie responsie. Daarnaast vervormen breedbanders vaker meer en is het hoog zeker niet zo mooi en strak als een echte tweeter. Het voordeel kan dan wel weer zijn dat het afstraalgedrag wat mooier verloopt. Dat is namelijk altijd even puzzelen met een tweeter en een mid. (maar niet ondoenlijk)
Maar goed het kan dat de TS daar van houdt (zoals vele anderen), dan kan het inderdaad een optie zijn.

<diepezucht> on axis valt een fatsoenlijke 4" breedbander niet af onder de 20kHz, zelfs grotere halen tegenwoordig de 20kHz. waarom blijven mensen met die vooroordelen zitten... en die andere generalisaties laat ik maar zitten...

b_force schreef:

Want ik beweer absoluut dat er geen verschil is tussen Scan Speak en bv Tangband. Dat is namelijk wel te achterhalen (uit de genoemde dingen die ik opgaf).

Dat verschil is er duidelijk wel. Namelijk productie tolerantie. Dat is bij Scan Speak beter. Je hebt dus een veel grotere kans dat links en rechts op de dB gelijk zijn. Niet geheel onbelangrijk voor de DIY-er die niet kan kiezen uit een batch drivers....

Laat mensen die met duurdere drivers willen werken toch eens met rust. Die mensen hebben heus ook wel Zaph audio gezien. Leg je dr bij neer.

het wordt hier haast therapeutisch...

...breedbander valt behoorlijk snel af. Persoonlijk vind ik het het TE. Je houdt echt geen hoog meer over. Dat is ook duidelijk te zien uit de off-axis frequentie responsie. Daarnaast vervormen breedbanders vaker meer en is het hoog zeker niet zo mooi en strak als een echte tweeter. Het voordeel kan...

Auteur lijkt wel te weten waarover die het heeft - mag ook verondersteld worden - en dit is zijn mening.
Ondanks groot breedbander fan zie ik hierin de achterliggende gedachte en zal daarom hier ook niet een breedbander naar voren schuiven als tip. Mijn GEVOEL zegt dat het niet het gewenste resultaat zal opleveren vs. een meerweg systeem. Verder wordt wel een voordeel opgenoemd, waardoor de suggestie niet geheel afgewezen wordt.

Vervorming van een bepaalde diameter is niet alles bepalend. Een seas vervormd doorgaans veel meer dan een peerless uit dezelfde prijscategorie, maar of dat nou het verschil maakt waardoor je peerless als betere unit moet zien - dat zal niemand zo maar roepen (verwacht ik)

Het inzetbereik is ook bepalend denk ik, en een breedbander zet je anders in dan een middentoner.

De breedband monitor speaker die ik ken wordt actief als fullrange ingezet, maar niet voor een hoge SPL. Een F.A.S.T. monitor ken ik niet, maar dat zegt natuurlijk niet zo veel. Ik zou in die richting gewoon niet gaan zoeken. Neemt niet weg dat alle opties welkom zijn om tot een goede keuze te komen. De TS doet er z'n voordeel mee

Roland schreef:

Dat verschil is er duidelijk wel. Namelijk productie tolerantie. Dat is bij Scan Speak beter. Je hebt dus een veel grotere kans dat links en rechts op de dB gelijk zijn. Niet geheel onbelangrijk voor de DIY-er die niet kan kiezen uit een batch drivers....

Laat mensen die met duurdere drivers willen werken toch eens met rust. Die mensen hebben heus ook wel Zaph audio gezien. Leg je dr bij neer.

Sorry Roland je hebt mijn post niet begrepen maak ik hier uit.
Ik heb mijn antwoord op Henkjan enigszins kort gehouden waardoor het misschien leek dat ik het zo bedoelde.
Wil er best verder over praten, maar dan in een ander topic. Mijn punt was juist dat er juist WEL degelijk verschillen zijn.

@Henkjan
Het is geen vooroordeel, het is duidelijk te zien uit de metingen en grafieken. Die komen vrij goed overeen met mijn persoonlijke luisterervaring (afgezien van het feit dat het hoof van een breedbander vaak heel rommelig is (lees: veel dippen en pieken)

b_force schreef:

Sorry Roland je hebt mijn post niet begrepen maak ik hier uit.

Waarom ligt het toch altijd aan de ander? Het kan toch ook aan je verwoording of onoverzichtelijke hoeveelheid tekst liggen? Of simpelweg aan een slordig zinnetje...

Roland schreef:

b_force schreef:

Want ik beweer absoluut dat er geen verschil is tussen Scan Speak en bv Tangband. Dat is namelijk wel te achterhalen (uit de genoemde dingen die ik opgaf).

Dat verschil is er duidelijk wel.

b_force schreef:

... maar dan in ander topic. Mijn punt was juist dat er juist WEL degelijk verschillen zijn.

heej, er is een woordje "niet" weggevallen. (gelijk even gefixt) Mijn excuses. Ik begreep Roland al niet.
ik zeg toch niet dat het aan een ander ligt?

Overigens zijn sommige verschillen discutabel, maar daarover in een ander topic.

ontopic:
Ik vraag me af wat Renco vindt van een 12inch BMS, samen met een flinke mid en tweeter?

b_force schreef:

.... het is duidelijk te zien uit de metingen en grafieken.

ja, valt reuze vroeg af zo'n 4" breedbander....

Je moet wel off-axis kijken heh!
On-axis zijn wel meer "niet-breedbanders" die recht lopen. Dan kan ik zo nog wat grotere drivers noemen die dan min of meer "recht lopen"

Van de RS100 zijn twee smaken de 4ohm versie (niet afgeschermd) en de 8ohm (wel afgeschermd).

Lautsprecherbau.de heeft van deze een paar metingen gedaan van 0 - 60 graden. Helaas staat er niet bij welke lijn wat is, maar ik ga er dan even van uit dat het steeds per 15 graden gaat. Kijkend naar de THD grafiek zal ik hem niet veel lager inzetten dan 500-600Hz.

Voor de Rs100-4



En voor de 8ohm



Vergelijk je dat met een tweeter, dan zie je duidelijk dat deze al vrij vroeg afvallen. Dat zie je ook heel duidelijk in een test van de Hobby Hifi van een tijd terug bij andere breedbanders.
Wat dat betreft kun je dan beter voor een 2inch breedbander gaan. Echter zijn deze absoluut niet laag in te zetten.
Daarbij komt ook nog dat de 2inch breedbanders die ik tot nu toe gezien heb (dat is sowieso een handje vol) vrij veel andere "problemen" met zich mee brengen. Ik geloof dat de Aurasound wel een aardige is, maar die is nauwelijks te verkrijgen.

Als je redelijk dicht bij je speakers zit (bv bij de computer), of je een redelijk goed compromis kunt maken door de speakers iets in te schuiven, dan kan een breedbander best een uitkomst zijn. De Vifa 9BN119/8 is hier bv wel een aardige.
Helaas is het zo dat er veel toch een hoop pieken en rommel hebben in het hoog (8-20kHz) en dat erg schel kan klinken. Plus het feit dat de meeste breedbanders weinig xmax en reserve hebben en je ze erg snel kapot kunt draaien. Met voldoende filter werk is dat misschien allemaal wel te behelpen, maar dat vind ik wel een gedoe.
Dan pak ik toch liever een mid-woofer en een tweeter. Dat werkt naar mijn ervaring toch wel een heel stuk gemakkelijker, sneller en hoef je minder compromissen te sluiten.

Om terug te keren naar de eisen van de TS. Hij wil een systeem hebben dat niet zomaar bij iets te enthousiast volume gebruik kapot gaat. Ik raad het dan ook af om een dergelijk kleine woofer te nemen, tenzij deze een erg hoge gevoeligheid of redelijk wat xmax heeft. Met 4inch zit je op de grens.
Of bijvoorbeeld de RS52 die ik eerder noemde, geschikt zal zijn betwijfel ik nu ook. Het eea zal afhangen hoe hoog je precies wilt gaan filteren.

Nog even off topic dan:

Je gehoor heeft bijvoorbeeld met een papier conus breedbander geen enkele last van kleine piekje en dalen in het hoog boven de 10 Khz, als het al met al maar redelijk in proportie is. Laat staan dat het scherp klinkt die kleine piekjes en opbreek verschijnselen in een papaier breedbandertje. Ik begrijp dat je graag vanaf 10 kHz een recht lijntje ziet, maar je oren missen toch echt de resolutie om een smal piekje bij 14.5 Khz van 2 dB op te pikken. Ook dat kleine dipje bij 16 Khz van 4 dB iets daarboven haal je er volgens mij gehoormatig niet uit. Dat mag best wel eens ge A Beed worden wat mij betreft.

Als we nou de bedoeling achter andermans tekst willen zien...

Dat B-force Offaxis respons bedoelde was door hem geschreven, en door mij als quote herhaald...

Maar bond wordt het wel

heej, er is een woordje "niet" weggevallen. (gelijk even gefixt) Mijn excuses. Ik begreep Roland al niet.
ik zeg toch niet dat het aan een ander ligt

nee, maar ook hier ligt het niet aan jezelf... Nou ja, extern attribueren noemen ze dat heel handig in de topsport en zelfbouw

Die RS52 is inderdaad geen aanrader voor hoge volumes, maar weet zo ff niet meer waar ik dat gelezen had. De redenering klopte i.i.g. wel, dus die zal ik niet aanraden hier.

ik zou eens zoeken in de hoek van 18sound

b_force schreef:

Je moet wel off-axis kijken heh!....

Bart, lees nou eens! ik begin te vragen of de off-axis response belangrijk is, en zo nee dat dan een breedbander in beeld zou komen voor t midhoog in een FAST systeem, en jij blijft door z**ken schrijven over de off-axis response.... (sorry, ik moest t ff kwijt)

Eh, 2 opties die nog niet genoemd waren dacht ik:


Visaton AL200 - zeer goede basmid speaker, met waveguide tweeter zeker een topper



Monacor SPH 250 KE

Feingeflochtene Kevlar-Membran, Alu-Druckgusskorb, langhubig, sehr tiefer Bass schon in kompakten Bassreflexgehäusen. In geschlossenen Gehäusen eine audiophil trockene Basswiedergabe (gerade in dröhnigen Räumen optimal). Für alle HiFi- und High-End-Anwendungen.

35 liter Gesloten Hoogpass


bron: http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=78011

24 liter (niet zelfde afmetingen maar wel ongeveer zelfde inhoud als jij aangeeft)
Geschikt ontworpen als studio monitor
Drivers kosten ongeveer 220€ per kant dus met je nieuwe budget zou dat moeten lukken
Niet zo laag als je wilt maar wel laag genoeg (je kan ook teveel willen natuurlijk zoals je al uit deze hele draad kunt lezen)
Frequentie curve binnen +/- 0,5 db over het hele bereik

http://www.humblehomemadehifi.com/Black%20Box.html

Zo, en nou hou ik op met pluggen