forum.zelfbouwaudio.nl

Goeie tip! Morgen toch eens vragen of ik nog kan switchen naar alu. Alhoewel ik daar beter voor bij mijn vaste relatie kan aankloppen. Een mooi geborsteld alu plaatje staat wel sjiek natuurlijk. Gaatjes boren, alles op maat en dan misschien even zwart laten anodiseren. Komt goed.

Groeten,
Mischa

Heej Mischa, heb je er al aan gedacht om het een en ander af te schermen?
Het hangt er natuurlijk vanaf hoe belangerijk je het vindt (en of het uberhaupt hoorbaar/storend is).
Zonder afscherming moeten de trafo's en voorversterker/volumeregeling + eindversterkers op een goede afstand van elkaar gehouden worden om instraling te voorkomen.
Ik denk dat zoals ze de layout nu is, ze te dicht op elkaar zitten.
Of het merkbaar is is een tweede, maar voorkomen is natuurlijk het beste.
Een dikke plaat staal (geen rvs btw) tussen trafo en versterker kan echter al een hoop schelen en zo is alles ook heel compact te houden.

Goed idee trouwens om de behuizing van aluminium te maken!, dat schermt radio/telecom straling (RFI) goed af, zeker als je al een paar mm neemt.

In de verre toekomst ben ik van plan om ook zoiets maken.
Het worden dan 2x complete mono kanalen met hypex eindrapjes. ingepakt in dikke platen aluminium (lekker frezen en tappen wordt dat ) met stalen schotten tussen trafo en electronica.
Helaas is mr. portemonnee er nog niet mee eens..

Wens je veel succes met de bouw!

Sikalot schreef:

Een dikke plaat staal (geen rvs btw) tussen trafo en versterker kan echter al een hoop schelen en zo is alles ook heel compact te houden.

Hoe dik noem jij dik?

Het hangt er een beetje vanaf hoe goed je wilt afschermen.
Hiernaast is een linkje met een tabel voor indringdiepte en de bereikte afscherming: http://aluminium.matter.org.uk/content/ ... 2144416286
Helaas staat er geen info over indringdiepte van lage frequenties <100Hz bij.
Maar je ziet dat de trend is: hoe lager de frequentie hoe groter de indringdiepte.
Bij 1kHz met een gemiddelde afscherming (SE =99%), is bij ijzer een dikte van 2.5mm vereist.
Alu moet bij die fequentie een dikte van 13mn hebben om net zo effectief te zijn.

Ik heb gelukkig ook een ander tabelletje gevonden, maar of deze waar is houd ik mij even voor vast: http://www.deconsult.nl/Tekst/el_inductie.htm
Daaruit volgt dat bij de netfrequentie de indringdiepte bij ijzer ca 1mm is.
Voor een gemiddelde afscherming moet je dan een plaat van 5mm nemen.

Sikalot schreef:

Zonder afscherming moeten de trafo's en voorversterker/volumeregeling + eindversterkers op een goede afstand van elkaar gehouden worden om instraling te voorkomen.
Ik denk dat zoals ze de layout nu is, ze te dicht op elkaar zitten.
Of het merkbaar is is een tweede, maar voorkomen is natuurlijk het beste.

Hier heb ik ook over zitten nadenken. Toen schoot mij ineens te binnen hoe een gewone fabrieksversterker er van binnen uitziet. Naar mijn mening zit daar alles nog dichter op elkaar. Ik wil de versterker graag symmetrisch opbouwen en dan is dit bijna de enige optie. Ik kan nog redelijk wat schuiven (de trafo´s en de gelijkrichting richting frontplaat). Zo krijg ik meer ruimte tussen voeding en voorversterker. Door nu gelijkrichting in trafo´s om te draaien (trafo´s richting zijwanden) is de afstand tot de voorversterker groter, maar tot de eindversterker weer iets kleiner.

Ik denk dat ik de opstelling gewoon zo ver mogelijk uit elkaar trek en zo ruimte creëer tussen de voorversterker en de "vieze" trafo´s.

Groeten,
Mischa

Ik ben er met mijn buizenversterkers en mijn toekomstige hybride versterker altijd een voorstander van om de trafo helemaal aan de zijkant van de versterker te plaatsen.
De signaalbekabeling kan dan via redelijk korte verbindingen van voor naar achter door de versterker lopen, de voedingsbekabeling loopt dan van links naar rechts. Op die manier staan voedingslijnen en signaallijnen automatisch haaks op elkaar. Dat scheelt weer storingen, vooral wanneer je wisselspanning gebruikt voor het gloeien van eventuele buizen.

De netvoeding en de netschakelaar kun je op die manier ook helemaal aan de zijkant laten. Ver weg van de signaalbekabeling.

Bedankt voor de tip Robert. In dit geval zit er geen signaalbekabeling voorin de kast. Alles vindt plaats op de print achter in de kast.

Ik moet eens kijken of ik de voedingsprint een kwart slag kan draaien, dan kan de trafo misschien net tussen de frontplaat en de voedingsprint in liggen.

Aangezien ik het geheel op een plaat ga monteren, kan ik de voedingsbedrading (230V) langs de onderkant van de plaat laten lopen, waar door deze (hopelijk) niet stoort.

De versterkers komen overigens net andersom te zitten (met het koelprofiel naar binnen), dan kan ik ze netjes met een hoekprofiel op de montageplaat monteren, die dan als één groot koellichaam werkt. Mochten ze dan nog te warm worden, kan ik nog altijd wat sleuven of andere koelopeningen in de kast maken.

Groeten,
Mischa

Maar ik zie toch vaak genoeg foto's van het binnenwerk van (kostbare) fabrieks versterkers waar de (ringkern) trafo('s) in het midden van de kast zitten.
En de versterkerprinten zitten daar dan maar een cm of 5 vandaan. Zonder afscherming ertussen.
Terwijl het toch klinkt als de spreekwoordelijke klok.
Soms denk ik dat het effekt (of nut) van afscherming schromelijk overdreven wordt....

Helemaal mijn idee Ray. Ik zie wel als ik de chassisplaat binnen heb.

Ik zal wel op voorhand de boel uit elkaar trekken zoals eerder beschreven, de rest zie ik wel.

Bijgevoegd de vermoedelijk definitieve indeling.

Groeten,
Mischa

Met een beetje geluk heb ik vandaag de montageplaat binnen en kan ik eindelijk verder.

Ik heb alleen een beetje twijfel bij de toepassing van de versterkerkeuze. Zal ik hier de UcD180 toe gaan passen of de pas verworven LM3886-versterker? Beiden hebben wel iets, maar goed, er is maar plaats voor 1 eindversterker.

Wie steunt mij (het liefst met onderbouwing) bij mijn keuze?

De reden van twijfel is dat ik niet de goeie trafo´s heb voor de UcD´s in tegenstelling tot het aantal trafo´s waarmee ik een passende voeding kan bouwen voor een setje LM3886.

Groeten,
Mischa

Moeilijk dilemma, ik heb geen praktijk ervaring met geen van beide deze versterkers.
Je schreef eerder dat je de trafo's voor de UCD aan de lichte kant vond.
Eigenlijk zou je eens wat moeten meten. trafo op de UCD aansluiten, Ampere meter ertussen, sinus generator erop (vaste frequentie) en een luidspreker erachter, en instellen op huiskamer volume.
Aan de hand van de ampere meter kun je dan zien (en uitrekenen) wat het verbruikte vermogen is. vermoed dat dat reuze meevalt.
heb wel eens gelezen dat UCD heel effiecient zijn qua energieverbruik

Meten is weten....

Hoi Ray,

Het klopt wat je zegt, maar ik zal dan altijd het gevoel hebben dat ik er niet uit kan halen wat erin zit en hoewel een UcD zeer efficient is, zal zelfs die geen 180W uit een 120VA trafo krijgen.

Heb vandaag in elk geval mijn chassisplaat opgehaald. Mijn eerste indruk:

Eens kijken wanneer we aan de bouw verder kunnen. Misschien kom ik op korte termijn nog een mooie trafo tegen.

Groeten,
Mischa

mischa72 schreef:

Het klopt wat je zegt, maar ik zal dan altijd het gevoel hebben dat ik er niet uit kan halen wat erin zit en hoewel een UcD zeer efficient is, zal zelfs die geen 180W uit een 120VA trafo krijgen.

Okee, maar hoe vaak haal je pieken van 180 Watt in een normale situatie? of ga je hem voor PA inzetten?

Volgt weer een spreuk:
Gevoel is niet relevant,
Leer rationeel denken.

Beetje off topic: electronica hangt aan elkaar van wetenschap en natuurkunde, alles is te verklaren met getallen en berekenigen. (voor zover ik weet...)
Tot zover heel erg logisch en rationeel, snap je?
Echter, zodra de elektronica het audiopad inslaat komt er zoiets als "gevoel" om de hoek kijken. en dat vind ik een beetje vreemd.
(zie de welbekende "kabeldiscussie" als berucht voorbeeld, die we dus hier niet gaan voeren....)

Ik bergrijp het wel, jij voelt je prettiger als je weet dat je alles hebt gedaan om het uiterste eruit te halen. nietwaar?

En dat gaat Pesta's kosten....

Tot zover een stukje filosofie van mijn hand.
(PS, ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben, probeer alleen mijn standpunt toe te lichten... )

mischa72 schreef:

Heb vandaag in elk geval mijn chassisplaat opgehaald. Mijn eerste indruk:

Bedoel je dat positief of negatief, veklaar je nader.....

mischa72 schreef:

Misschien kom ik op korte termijn nog een mooie trafo tegen.

Wat zoek je dan precies? (ik doel op cijfers.)

Dat bedoel ik positief. Ik was gisteren bij een andere relatie, daar eens gekeken hoe dik 2mm is (want dat had hij liggen). Dat was eigenlijk dik zat om mijn trafo te ondersteunen, maar ik had voor de zekerheid maar 3mm besteld.

Ik zoek een trafo 2x30-34V en 400-500VA.

Groeten,
Mischa

mischien heb je hier wat aan:
http://www.baco-army-goods.nl/product_1510.html

neem twee stuks en je bent klaar voor 36 euro....

leuk project, wat ik spijtig genoeg nu voor het eerst pas lees. Dit sluit helemaal aan bij mijn gedachten kronkels, ik heb alleen te weinig kennis van zaken om het zo uit te kunnen voeren.

Ik heb nu een versterker recht uit de winkel, maar wil ooit het trouwe beestje (Technics SU-VX500) vervangen door een losse (of in ieder geval goed gescheiden) voor- en eindversterker. Op de een of andere manier wil ik altijd alles zelf kunnen maken.

Ik weet niet of je iets aan deze tip heb, maar die ligt meer in mijn vakmanschap. Voor het bewerken van alu is speciale snijolie, maar gewone petroleum werkt ook heel goed. Alu heeft enorm last van blijven plakken aan je boor, waardoor je soms de boor gewoon weg kunt gooien. Grotere gaten kun je het beste (zowel in staal als alu) maken met een zgn platenboor. Deze zijn getrapt in stappen van 0,5 of 1mm te krijgen en volledig traploos. Door een platenboor te gebruiken blijven de gaten rond ipv driehoekig.

Succes met bouwen, wordt vast een mooi resultaat.
Gr. Frank

ray5150 schreef:

mischien heb je hier wat aan:
http://www.baco-army-goods.nl/product_1510.html

neem twee stuks en je bent klaar voor 36 euro....

hehe, goeie tip.

Dezelfde diameter en slechts 2mm hoger, maar wel 130VA meer. Hier ga ik eens heel goed over nadenken. Ik zag hier nog een complete voedingsset staan met een 500VA trafo erbij. Ik ben benieuwd voor hoeveel die gaat. Dat zou natuurlijk wel een geringe ruimtebesparing zijn, maar helpt het dubbel-mono-idee om zeep. Of dit nog zoveel uitwerking heeft weet ik natuurlijk ook niet, ook omdat de voorversterker ook niet mono uitgevoerd is.

Groeten,
Mischa

Ik boor ook regelmatig in aluminium (en staal) en gebruik meestal gewone motor olie, werkt perfekt. paar drupjes is genoeg
Dat "plakken" heb ik heel soms last van, (dan blijven er stukken alu achter in de boorgroef/schacht.)
Oplossing is om de boor in een bankschroef te zetten en het stukje alu weg te steken met een priem.
Als ik grote gaten moet boren (groter dan 4 mm) doe ik meestal met oplopende maten, eerst 3, dan 4, dan 5 enz.
Ik heb wel een trappenboor maar die gebruik ik alleen voor platen van 1 mm, anders slijt hij te hard.

Zo'n UCD in elkaar zetten stelt niet zo veel voor, transformator, voedings module, versterker module.
je hebt niet eens een soldeerbout nodig. meeste werk is in een kastje inbouwen.
Bedraden is in een paar uurtjes te doen.

Als voorversterker is een Relaixed een uitstekende kandidaat..
(die is toch ook kant en klaar verkrijgbaar?)

Gebruik de zoekmachine eens, zowel de UCD180 als de Relaixed zijn door tientallen mensen hier op-en-ingebouwd.
De bijbehorende fotoreportages zijn vaak heel leerzaam.

mischa72 schreef:

ray5150 schreef:

mischien heb je hier wat aan:
http://www.baco-army-goods.nl/product_1510.html

neem twee stuks en je bent klaar voor 36 euro....

hehe, goeie tip.

Daarom vroeg ik het ook.....

ray5150 schreef:

Als voorversterker is een Relaixed een uitstekende kandidaat..
(die is toch ook kant en klaar verkrijgbaar?)

Gebruik de zoekmachine eens, zowel de UCD180 als de Relaixed zijn door tientallen mensen hier op-en-ingebouwd.
De bijbehorende fotoreportages zijn vaak heel leerzaam.

Het is geen Relaixed he? Het is de V3310 van DIY (mijn andere GB).

Over het bedraden maak ik me niet zoveel zorgen, dat komt wel goed.

Ook eens even goed kijken of Baco niet toevallig nog meer spullen heeft die ik kan gebruiken.

Groeten,
Mischa

mischa72 schreef:

ray5150 schreef:

Als voorversterker is een Relaixed een uitstekende kandidaat..
(die is toch ook kant en klaar verkrijgbaar?)

Gebruik de zoekmachine eens, zowel de UCD180 als de Relaixed zijn door tientallen mensen hier op-en-ingebouwd.
De bijbehorende fotoreportages zijn vaak heel leerzaam.

Het is geen Relaixed he? Het is de V3310 van DIY (mijn andere GB).

Over het bedraden maak ik me niet zoveel zorgen, dat komt wel goed.

Mijn antwoord was eigenlijk voor de_smit bedoelt.....
Hij gaf zelf aan (nog) niet veel ervaring met praktische elektronica te hebben.

deal

Ben je al aan de slag gegaan met de chassisplaat?

Nee, helaas nog niet. Komt vanzelf. Ik moet het tussen de andere klusjes en mijn gewone job door doen.

Alles op zijn tijd. Misschien zondag nog wat prutsen.

Groeten,
Mischa

Ik ken dat: Werken, huishouden, klusjes in en om het huis....
Je zorgt toch wel dat je op tijd klaar bent voor de ZBA dag volgend jaar?
(Regeren is vooruitzien.... )

Ik moet ook echt haast gaan maken met mijn versterkers....

ray5150 schreef:

Je zorgt toch wel dat je op tijd klaar bent voor de ZBA dag volgend jaar?

Ik denk het wel, dat is in elk geval wel het streven.

Groeten,
Mischa