Hét forum voor en door zelfbouwers.
https://zelfbouwaudio.nl/forum/
Ja, dat werkt voor lage frequenties.deepspace schreef:Om en om? Je bedoelt een keer korf naar binnen, een keer korf naar buiten?
Zo wilde ik het in ieder geval wel gaan doen ja. Kwestie van frontje ervoor en je ziet niks meerrichard schreef:Ja, dat werkt voor lage frequenties.deepspace schreef:Om en om? Je bedoelt een keer korf naar binnen, een keer korf naar buiten?
Maar wel oppassen dat er geen geruis hoorbaar is uit de poolkernboring o.i.d.
Download de linkwitz sheets en simuleer. Weet je al snel genoeg hoe hard je met hoeveel woofers kan.JeroenKV schreef:De vraag is alleen hoeveel woofers en welke?!?!?!
Het gaat niet om hard!!! Het gaat er om dat ik een afval van -3db per meter krijg ipv -6db. Een ESL heeft ook -3db, dus dat zou ik willen bereiken. Met hoeveel woofers lukt dit en waarom?deepspace schreef:Download de linkwitz sheets en simuleer. Weet je al snel genoeg hoe hard je met hoeveel woofers kan.JeroenKV schreef:De vraag is alleen hoeveel woofers en welke?!?!?!
JeroenKV schreef:
Het gaat niet om hard!!! Het gaat er om dat ik een afval van -3db per meter krijg ipv -6db. Een ESL heeft ook -3db, dus dat zou ik willen bereiken.
Yes!!!michiel schreef:JeroenKV schreef:
Het gaat niet om hard!!! Het gaat er om dat ik een afval van -3db per meter krijg ipv -6db. Een ESL heeft ook -3db, dus dat zou ik willen bereiken.
Hebben we het dan niet over line arrays?!
Dat hangt in principe alleen af van de hoogte van de lijnbron en de afstand van waar je luistert. Je moet al gauw denken aan (bijna) manshoog, maar als je bijvoorbeeld nearfield luistert, kan het een stuk korter. De kamerwanden (het plafond en de bodem) doen uiteraard ook mee waardoor het binnenskamers iets 'gunstiger' uitvalt dan in de vrije ruimte.JeroenKV schreef:Yes!!!michiel schreef:Hebben we het dan niet over line arrays?!JeroenKV schreef:Het gaat niet om hard!!! Het gaat er om dat ik een afval van -3db per meter krijg ipv -6db. Een ESL heeft ook -3db, dus dat zou ik willen bereiken.
Wanneer is een speaker een line-array? Dus met andere woorden hoeveel woofers moet ik stapelen? Ik meen te begrijpen dat dit afhangt van de woofer doorsnede?
Hoe diep je kunt gaan hangt alleen maar af van de gezamelijk Vd van de units en de gewenste SPL. Maar een van de charmes van line arrays is dat je met de luidsprekers royaal binnen de lineaire uitslag blijft. 10 stuks gemiddelde 14cm woofers zijn denk ik redelijk makkelijk te 'stressen' als je er 30Hz uit wilt pompen. Maar in principe kun je dus ook een indrukwekkende 30Hz neerzetten met tweeters... heel veel tweetersKan ik b.v. ook 10 woofers van 14 cm stapelen en toch een laag van 30hz halen?
Zal eerder -6 dB per verdubbeling van de afstand zijn. 
Xmax is geen omslagpunt van helemaal lineair naar totaal vervormd. Hoe verder je onder Xmax kunt blijven, hoe beter. Dat kun je bijvoorbeeld goed zien aan de K&T en HH vervormingsmetingen bij verschillende SPL. Met name in het laag neemt de vervorming exponentieel toe.michiel schreef:Een line array voor een 30 Hz toon in de huiskamer gaat je niet lukken. Hoewel de vloer en plafond zorgen dat er een oneidig lange lijn ontstaat zul je nooit het gedrag van een line array in je kamer krijgen. En al zal je het krijgen, het heeft geen enkele nut want de throw heb je echt niet nodig.
Wat in de laagweergave wel telt is het totale conisch oppervlakte wat gebruikt wordt. Of dit nu in een verticale lijn, horizontale lijn of een ongeregeld zooitje toegepast wordt heeft voor het sublaag geen invloed.
In de toepassing waar we hier over praten dus wel.JeroenKV schreef:De unit zal tot 150hz worden ingezet. (Ieder stereo kanaal krijgt dus zijn eigen laag kast).
En dat komt alleen door het verschil in afval tussen puntbron en lijnbron.Michiel schreef:Een line arry wordt in de praktijk gebruikt om het geluid te kunnen richten. Voor grote concerten is het wel eens wenselijk dat het geluid bij het publiek komt, en niet daar buiten. De huidige line arrys geven de mogelijk om het geluid perfect te richten.
Je hoeft helemaal geen waveguide in te zetten. Het enige wat je daarmee bereikt is de onvermijdelijke interferentie naar een iets hogere frequentie tillen. Maar in deze toepassing ligt de interferentie buiten de gebruikte bandbreedte.Een line array goed laten werken vereist wel meer dan simpel weg luidsprekers onder elkaar knopen. De wave guide is een onmisbaar onderdeel in de grote line array systemen die in de PA gebruikt wordt. De wave guide zet de sferische afstrling van het geluid om in een cilindrische afstraling. Als dit niet gebeurt zal er inteferentie optreden.
Je hebt helemaal gelijk, niet per meter maar per verdubbelng van afstand. Je kunt ook de boel zo afstellen dat het niveau gelijk is op de luisterplek. Maar dat is gewoon suboptimaal... De hele kamer wordt tenslotte gevuld met het geluid, dus juist onder invloed van de kamer klopt de balans fundamenteel niet. Op de schaal van een huiskamer heb je voor je het weet '3 of meer verdubbelingen van afstand'. 1-2-4-8 meter, genoeg afstand om compleet scheve niveau's te krijgen afhankelijk van waar je in de kamer bent.En waarom zou je je egenlijk zo druk maken om die afval? Je hoeft geen grote afstanden te overbruggen.
Die -6 dB per meter klopt trouwens niet. Anders zou een stevige PA set @ full power op 50 meter afstand geen teken van leven vertonen.
Wat je hier aanhaalt is niet bepaalt een kenmerkende eigenschap van een line array, maar het gevolg van het onder elkaar knopen van meerdere drivers. Je kan het natuurlijk beschouwen als eigenschap van de line array, maar ik zie het op een andere manier...Xmax is geen omslagpunt van helemaal lineair naar totaal vervormd. Hoe verder je onder Xmax kunt blijven, hoe beter. Dat kun je bijvoorbeeld goed zien aan de K&T en HH vervormingsmetingen bij verschillende SPL. Met name in het laag neemt de vervorming exponentieel toe.
Wat ik er tot nu toe van heb gedacht is het volgende. Wil je de drivers onderling effectief laten koppelen dan mag de hart tot hart afstand niet groter worden als X maal golflengte. Zodra deze afstand groter wordt gaat de boel vervelend doen op, en boven die frekwentie. Knoop je nu allemaal 10 mm domes onder elkaar zonder tussen ruimte dan kun je dus zonder verdere hulpmiddelen al lekker de hoogte in gaan.Je hoeft helemaal geen waveguide in te zetten. Het enige wat je daarmee bereikt is de onvermijdelijke interferentie naar een iets hogere frequentie tillen. Maar in deze toepassing ligt de interferentie buiten de gebruikte bandbreedte.
Ik doe niet snap.Je kunt ook de boel zo afstellen dat het niveau gelijk is op de luisterplek. Maar dat is gewoon suboptimaal... De hele kamer wordt tenslotte gevuld met het geluid, dus juist onder invloed van de kamer klopt de balans fundamenteel niet.
Als ik muziek luister dan wil ik het geluid zo horen op de manier waarop ik dat prettig vind. En als ik muziek luister zit ik op de luister plaats. Wat zou het mij dan uitmaken hoe het geluid rechts onder de deurmat klinkt?? Of een meter voor/achter m'n luister plaats?Had jij Bose gekend, had jij Bose gekozen.michiel schreef:Ik kan me niet voorstellen wat de meerwaarde is als je geluid in de gehele kamer het zelfde klinkt zolang je op de luisterplaats zit. Of je moet echt behoefte hebben aan die uitzonderlijk grote sweet spot omdat je niet stil kan zitten bijvoorbeeld, of gewoon meerdere mensen tegelijk wil laten luisteren.
Kleine woofers hebben doorgaans een hoge resonantiefrequentie. Hebben ze een lage resonantiefrequentie dan is het rendement erg laag, waardoor je er een hoop energie in moet pompen. Het zijn kleine woofers dus meestal ook niet zwaar belastbaar.JeroenKV schreef:Ik kan dan grote woofers gebruiken, maar lukt het ook met kleinere? Samen vormen zij toch weer een groot oppervlak?
Oké snap ik, dus de 22cm woofers zijn beter. Maar vraag 2??richard schreef:Kleine woofers hebben doorgaans geen lage resonantiefrequentie. Hebben ze dat wel dan is het rendement erg laag, waardoor je er een hoop energie in moet pompen. Het zijn kleine woofers dus meestal ook niet zwaar belastbaar.JeroenKV schreef:Ik kan dan grote woofers gebruiken, maar lukt het ook met kleinere? Samen vormen zij toch weer een groot oppervlak?
Voor het sublaag zal het denk ik niet op gaan. Over nearfield weet ik niet veel bij te dragen, maar wat betreft het aantal woofers en de hoogte van de lijn denk ik dat de onderlinge afstand tussen de woofers niet groter moet zijn dan de halve golflengte van de hoogst door de lijn weer te geven frequentie (voor 150 Hz 113 cm). Bij een slap filter van 6 dB zal de onderlinge afstand kleiner moeten worden, de weergave op 300 Hz is dan nog aanzienlijk.JeroenKV schreef:Maar vraag 2??
Ik heb begrepen dat het rendement van twee afzondelijke kleine luidsprekers die niet te ver uit elkaar zijn gemonteerd groter is dan het rendement van één luidspreker met hetzelfde oppervlak, dit omdat de aankoppeling met de omliggende lucht beter is. Maar lager dan de resonantiefrequentie zullen ze natuurlijk niet gaan, ok al bouw je er 20 op een rij.michiel schreef:... 4 22 cm drivers is kwa conus oppervlakte ongeveer 1000 cm^2, dat is gelijk aan 2 12" drivers en iets meer dan een 15".
Zeg, gaan we nu een beetje bij de hand doenmichiel schreef:Het is dan wel geen kenmerkende eigenschap voor de line arry, maar wel weer een enorm leuke bijkomstigheid.
Slechts een verschil in semantiek als je het mij vraagt.Ik herhaal: in de toepassing waar we het hier over hebben is dit totaal geen issue.Tot 150 Hz in te zetten zeg je.... <snip><snip>Maar in de PA wordt het wat moeilijker. <snip>door nu een wave guide toe te voegen <snip>Het is niet voor niets dat op dit punt zo veel tijd en geld is geinvesteerd door de grote merken <snip>Je hoeft helemaal geen waveguide in te zetten. Het enige wat je daarmee bereikt is de onvermijdelijke interferentie naar een iets hogere frequentie tillen. Maar in deze toepassing ligt de interferentie buiten de gebruikte bandbreedte.
In theorie heb je gelijk: als het maar op de luisterplek goed is. Maar ik denk dat de werkelijk iets ingewikkelder in elkaar zit. De balans is structureel verkeerd in de kamer, behalve de luisterplek. Los van een vaste luisterafstand (en dus een zeer beperkte luisterpositie in de gemiddelde huiskamer, denk ik dat het beter is dat het geluid wat van de wanden gereflecteerd wordt zo veel mogelijk dezelfde balans heeft als het directe geluid. De microfoon zegt in jouw geval dat de balans op de luisterplek goed is, maar wellicht denken je oren daar anders over.Ik doe niet snap.Je kunt ook de boel zo afstellen dat het niveau gelijk is op de luisterplek. Maar dat is gewoon suboptimaal... De hele kamer wordt tenslotte gevuld met het geluid, dus juist onder invloed van de kamer klopt de balans fundamenteel niet.
Maar de ESL is een lijnbron voor het grootste deel van het bereik. Mij lijkt dat als je de hoogte van de ESL aanhoudt als basis voor de sub, je een optimale aansluiting krijgt in afstraalgedrag. Het is dan pech dat je lijnbron niet perfect doorwerkt in de subbas, maar je moet ergens je grenzen trekken. Ik ga er maar even voor het gemak van uit dat een dipools sub van 25cm breed en 180cm hoog ongeveer de grens isEn, als je nu gewoon een puntbron pakt dan heb je toch ook niet het door jou genoemde probleem?
Bij de hand?? Ik wel hoor!Zeg, gaan we nu een beetje bij de hand doen Slechts een verschil in semantiek als je het mij vraagt.
