forum.zelfbouwaudio.nl

Simon heeft een bedrijfje gevonden in Noordholland wat zijn werk doet. Welk precies kan hij het beste zelf vertellen.

Wowly

yiha
Kreeg geen melding meer van het forum dat er reacties waren op dit topic.... dan kan het wat langer duren zeker als ik 'MOET' luisteren naar mn nieuwe speaker

@Jo: anodiseren: http://www.atmheerhugowaard.nl/ Heb hier al heel wat goede ervaring mee via vorige werkgever. het bedrijf staat ook niet te ver weg van waar ik woon dus lekker handig. scheelt ook met verpakken en versturen ....
Groet, Simon

Buiten dat ik gisteren heb zitten luisteren hebben we (daddy) toch even zitten meten aan de UGT's! Dit om absoluut zeker te weten dat ze goed zijn en dat er niet een bedradings foutje in de aansluitingen zit van de UGT's zoals omgewisseld schermrooster aftakking of iets anders
Kan wel zeggen dat er nergens een foutje is geconstateerd en dat de UGT's keurig 'in balans' gewikkeld zijn. Wel is te zien dat deze UGT's speciaal ontwikkeld zijn als 6 ohm's uitgangen. Ik stuur er nu mijn d'appolito's mee aan maar ze moeten onderweg ook nog 2, 8x12 inch wofers van 3.6 ohm aansturen. Die wofers zijn impedantie gecorrigeerd met een flinke C en weerstand.... Dit kan af en toe her en der een beetje warm worden.

Kan iemand mij zeggen of ik dan niet te veel vraag van mn RED-AMPS?

Dit omdat mijn andere ß2.1 buizenversterker er duidelijk minder 'moeite' mee heeft. De ß 2.1 heeft dan ook UGT's met uitgangen met aftakkingen op 4, 6 en 8 ohm

groet, simon

doppedoos schreef:

Dit kan af en toe her en der een beetje warm worden.

Kan iemand mij zeggen of ik dan niet te veel vraag van mn RED-AMPS?

Dit omdat mijn andere ß2.1 buizenversterker er duidelijk minder 'moeite' mee heeft. De ß 2.1 heeft dan ook UGT's met uitgangen met aftakkingen op 4, 6 en 8 ohm

groet, simon

Waar wordt het warm? In de UGT?

6 Ohm wikkelingen een 4 Ohm speaker laten aansturen lijkt mij niet zo problematisch hoor. Die twee KT88's moeten moeiteloos 50Watt kunnen leveren, met een mismatch in impedantie blijft er misschien nog 30Watt over, maar dat is oorverdovend hard in een huiskamer.

Je andere versterker heeft "er minder moeite mee", bedoel je daarmee dat die beter klinkt?

@Doppedoos,

De verhouding van primaire en secundaire van de UGT wordt (zoals wij allen weten) bepaald door de wikkelverhouding. Hierbij is in jouw geval voor de secundaire bij het ontwerp/de vervaardiging rekening gehouden met een belasting van 6 Ohm.

Als de belastingsimpedantie is gewijzigd in ca. 4 Ohm en de wikkelingsverhouding is hetzelfde, dan veranderd de Raa van de primaire met dezelfde verhouding.
Aannemende dat de oorspronkelijke Raa van de UGT ca. 5 kOhm is, dan 'zien' de KT88's nu een belasting van ca. 3,3 kOhm.
Het geluidsbeeld zal bij een dergelijke verandering van de belastinglijn wellicht veranderen.
Heb geen specifieke gegevens van KT88's in een UL-schakeling maar kan me voorstellen dat de buizen zwaarder belast worden.

Ik zou als ik jou was even met daddy overleggen of iemand anders met meer specifieke kennis van KT88's om duidelijk te krijgen of je versterkerschakeling niet te zwaar belast wordt. (dit laatste in speculatiemode!)

Je kunt er altijd nog toe overgaan om de KT88's in Triode te schakelen. Dan neemt de uitgangsimpedantie van de eindbuizenschakeling af.
Je levert dan wel vermogen in.

@RobertD
Inderdaad: minder moeite in de zin dat het net wat strakker klinkt en de buizen worden minder warm. Natuurlijk is het 'hard' zat!! Als ik met 5 watt speel kunnen de buren al te veel meegenieten
De UGT's worden verre van warm maar de buisjes wel aardig 'hot' gelukkig niet schokkend.
Je merkt dat het gewoon 'anders' klinkt op 4 ohm dan bij 6 ohm bij de RED-AMPS. Bij 4 ohm heeft de buis meer controle over de UGT (bij die wofer van 3.6 ohm)en dus de wofer. praat dan ook over de frequenties in de buurt van de 20 Hz
Tijdens het meten bij de RED-AMPS met een belasting van enkel een weerstand van 6 Ohm konden we ook zien dat 5 Hz geen probleem was (De meeting wilden we doen bij 50 Hz maar even verkeerd ingesteld) De weerstand veranderde van groen naar rood-gloeiend maar de versterker had er geen last van....Had niet graag willen ruilen met die weerstand
Groet, S

@AatV
Dank je voor de heldere uitleg! Soms kan het zo simpel zijn.
Zal eens kijken of ik wat meer gegevens kan vinden over de buis, kijken wat die bij 3K belasting doet.
Groet, S

kunnen we weer even studeren: http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm

Groet, S

hoi doppedoos,
even kijken op TDSL tube search.een schat aan buizeninformatie
mvg
audioot

http://www.tubezone.net/pdf/kt88new.pdf

In deze gegevens kun je zien dat de impedantie van je trafo op ergens tussen de 5 en 6 kOhm moet liggen. (Ra-a bij de juiste Va, Ultralinear Cathode bias)

Maar is het ook echt slecht voor je buizen als de impedantie niet helemaal matcht. Te lage impedantie kan de buis misschien te zwaar belasten, omdat ie meer stroom moet leveren, maar is een te hoge impedantie ook slecht.

Je zal niet het maximale vermogen uit je buis kunnen halen, maar dat is vaak ook niet nodig, ivm de buren.

Wie kan hier iets zinnigs over zeggen?

Mijn voorlopige conclusie is dat als je (zoals in mijn geval) je met laag ohmige speakers draait je eigenlijk gewoon een laagohmige aftakking op je UGT moet hebben, dit om problemen te voorkomen. Dit ook omdat het bij het wikkelen heel makkelijk is om extra aftakkingen te maken Zie mijn prototype ß 2.1 versterker met aftakkingen op 4, 6 en 8 ohm. Als je dan onverhoopt zit met een UGT die alleen een aftakking heeft op 6 ohm (waarom is mij een steeds groter wordend raadsel ) dan kun je natuurlijk je versterker opnieuw 'ontwerpen' door het werkpunt van de buis dusdanig te verplaatsen dat je de trafo wel kunt gebruiken. Dit houdt in dat je bij andere spanningen gaat werken en in mijn geval veel lager vermogen hebt. Niet dat dat een probleem is want vermogen genoeg. Dit lijkt mij echter de omgekeerde wereld . Om met Daddy's woorden te spreken: 'Vroeger ( ) ; hadden we UGT's met aftakkingen van 2.5 ohm tot 16 ohm of hoger .
Dit verklaart (in mijn geval) ook waarom mijn versterkers zo verschillend klinken omdat ik door de impedantie mis-match een ander werkpunt gebruik van de buis en de buizen nu eenmaal niet lineair 'versterken'. Wil ik de versterkers dus 'hetzelfde' laten klinken 'moet' ik er dus voor zorgen dat de UGT daadwerkelijk 6Ohm ziet. In mijn geval het simpelst op te lossen door dus gewoon een weerstand van 2.5 ohm in serie zetten met de speaker. Mijn ervaring is dat op 1 of andere manier bij een te grote missmatch de buizen kennelijk korter leven. (Zie mijn oude ervaring dat deze uitgangen regelmatig el34 buizen opbliezen.) Ik heb het nog niet geprobeerd om te draaien met een weerstand in serie met de speaker omdat ik nu met de ß 2.1 draai maar ga dit zeker proberen
Zo merk je dus achteraf dat ik een 'verkeerde' uitgang heb voor de 3.6 ohm's wofers van 8x12 inch. Een UGT met enkel een aftakking op 6 Ohm vind ik zo langzamerhand dus steeds 'vreemder' 'klinken' Neemt niet weg dat met een simpel weerstandje het probleem op te lossen is.....maar wel vreemd.....
Ik hoop voor A.Buis dat het een 'zinnig' verhaal is
groet, Simon

Je verhaal is wel zinnig, maar dit deel van het verhaal is wel duidelijk.

Ik zou graag willen begrijpen wat er mis gaat IN de buis, als je afwijkt van de gespecificeerde belasting.
Dat ie niet op zijn ideale werkpunt zit hoeft nog niet te beteken dat ie er door kapot gaat, toch? Indien dit wel zo is, wat gebeurt er dan in de buis?
Wie het weet mag het zeggen...

Hoeveel uren heb je ondertussen gedraaid met de Klaré trafo's?
Zijn ze al ingespeeld? Had bij mij toch wel ff nodig, het laag klinkt hier superstrak, was in het begin wat wolliger, dacht ik. Na een week of 3 continu spelen, is alles wel ingespeeld.
Zeker nu ik een 6cg7 in de fasedraaier heb gebouwd ipv de 12ax7 LPS, is het laag nog strakker geworden.

Miijn speakers zijn 8 ohm, overigens. Dus mijn buizen zien waarschijnlijk een hogere Ra-a.

Simon,

Je hebt je naar ik aanneem wel gerealiseerd dat bij het gebruik van een (hele dikke!) 2,5 Ohm weerstand je een flink stuk van je dempingsfactor om zeep helpt? (schatting : DF ca 1/3 lager!)
Misschien wel leuk voor een gitaarversterker waar de bas wat geprononceerder wordt, maar minder wenselijk - lijkt mij - bij een hi/myfi appraat.


vriendelijk groetend,
Aat

@AatV
Nee, niet bij stil gestaan Had het ook nog niet geprobeerd.....
Dan kan ik maar 1 ding concluderen: De trafo's zijn voor mij niet bruikbaar. Dan zullen ze een mooi plekje bij iemand moeten vinden met andere speakers..... Het blijft per slot van rekening voor mij een hulpmiddel om speakers te bouwen, testen en te beluisteren. Deze trafo's voldoen dus ook niet aan mijn wensen. Ik zeg 'ook niet' omdat dit inmiddels dus het derde afgekeurde setje is!
Groet, simon

Een serie weerstand lijkt mij ook zeker niet verstandig, je geluid zal er zeker niet van opknappen.

Mijn ervaring is dat een serie weerstand in het filter van je tweeter kan ook een hoop afbreuk doen aan je geluid. Hier geld dan weer dat de ene weerstand de andere niet is.
Zelf heb ik de 15 ohm weerstand die in serie met mijn tweeter staat vervangen door een koolstof draadje van 15 ohm.
Dat klinkt veel dynamischer en opener.

Maar een weerstand in serie met je luidsprekers, lijkt me geen goed plan.

lees dit eens:

http://www.turneraudio.com.au/education+diy.html


Heb je er rekening mee gehouden dat de Ra-a van de Klaré trafo's 6k6 is voor een 6ohm belasting. Dat is dus 4k4 voor een 4ohm belasting.

@Simon,
Doe ze niet te snel weg Als zoals A.Buis vermeld de trafo's oorspronkelijk gewikkeld zijn op 6,6 K dan is een herberekenede primaire Raa van 4,5K nog niet zo gek!
RobertD heeft al aangegeven het in triode te proberen. Volgens de datasheets hou je in een triodeschakeling bij een voedingsspanning van 485 volt en een katode bias van -50V nog een uitgangsvermogen van 27 Watt over. Over het algemeen meer dan genoeg. Ben echter geen kenner van de KT88 dus kan het niet met zekerheid zeggen. Ik zou het in ieder geval proberen.

@A.Buis
Volgens mij intersseert het de electronen niet echt of ze nu door koolstof, metaalfilm, metaaloxide of constantaan lopen. Als de inductie en capaciteit hetzelfde zijn hoor ik zo gauw geen verschil.
Een paar zaken die wel van belang zijn :
1. de verschillen in de ruisbijdrage van de verschillende typen weerstanden, waarbij de excessruis in draadgewonden en metaalfilm duidelijk minder is dan in koolfilm of koocompositieweestanden.
2. de stabiliteit van de weerstand, ook hierbij is de metaalfilm in het voordeel.
3. kan me voorstellen dat een koolfilm/compositie voordelen heeft als gridstopper, hoewel ik hier op glad ijs begeef...

@AatV: Dan zijn de inductie en capaciteit van een stukje kooldraad blijkbaar een stuk lager dan die van een (kool)weerstand.

mismatch heeft zowiezo een ander vervormingsspectrum
aangezien bij een balansversterker je toch ergens in de "knik" van het spectrum moet belanden is het zowiezo interessant om op je secundaire b.v.4-6 8 ohm te voorzien
wel beste simon:(zoals de superbuizendaddy ook al zegde)bij een instelling van je kt88 met kathodeweerstand ga je in de regio van 6-6,6Kohm primair zitten
als je fixed bias toepast kan je in de regio 4-4,5Kohm geraken met een iets hogere dempingsfactor tot gevolg.verwacht daar ook geen mirakels van en til de zaak ook niet over de top maar daar zijn jij en daddy wel nuchter genoeg voor hé
zie ook eens naar de instelpunten op de website die ik je doorgestuurd heb svp
succes
mvg
audioot

A. Buis schreef:

@AatV: Dan zijn de inductie en capaciteit van een stukje kooldraad blijkbaar een stuk lager dan die van een (kool)weerstand.

men heeft met kool zowiezo minder windingen nodig door de hogere weerstand zodus minder spoeltje-

Het is toch allemaal een beetje in tegenspraak met wat buizengoeroe Menno van der Veen predikt, die ontwikkelt de ringkern UGT's alleen nog maar met een 5 Ohm secundaire. De mismatch mag niet teveel uitmaken.

Als jouw buizen roodgloeiend staan komt dat waarschijnlijk door een te hoge ruststroom. Misschien de kathodeweerstanden een klein beetje groter maken?

Als je te weinig demping of controle op de basspeaker hebt kun je ook overwegen om de versterker een beetje tegenkoppeling te geven, of de bestaande tegenkoppeling iets te vergroten.
Ook daarmee lever je wat vermogen in, maar de controle over de speaker moet goed zijn.

@ RobertD: Welke ruststroom zou jij aanbevelen voor een Kt88 of 6550? Als de Va bijv. 340V is?

Simon heeft een hogere Va, dus zijn Rk zou ook hoger moeten zijn...
Ik denk overigens wel dat je hier een punt hebt, het schema is oorspronkelijk ontwikkeld voor een lagere Va, Bij een hogere Va mag er minder ruststroom lopen toch? P=VxI

ik zou op veilig spelen en voor 50mA gaan
mvg
audioot
als men de vervormingskarakteristiek van een balansschakeling bekijkt ziet men een "dal" waar men de minste vervorming heeft.daarom streeft men naar een zo gladjes mogelijke imp van de speaker
daar TEVEEL van afwijken geeft een andere klank

buizen waarvan de anode gloeit zijn niet goed ingesteld!!!
maakt de levensduur wel heel kort

audioot schreef:

ik zou op veilig spelen en voor 50mA gaan
mvg
audioot
als men de vervormingskarakteristiek van een balansschakeling bekijkt ziet men een "dal" waar men de minste vervorming heeft.daarom streeft men naar een zo gladjes mogelijke imp van de speaker
daar TEVEEL van afwijken geeft een andere klank

50mA is inderdaad wel een veilige waarde.
Wat is de stroom die nu door je buizen loopt?

Je moet uitgaan van een anode dissipatie van maximaal 35W, maar dan gebruik je de buis in pure klasse A voor het hele vermogen.
35W / 340V = 108mA, maar dat is erg stevig.

50 .. 60mA lijkt mij een goede waarde.