forum.zelfbouwaudio.nl

Kappa7 schreef:

Gerrit schreef:

Pjotr schreef:

Vind 132 dB knap veel hoor Gerrit. Zeker gezien het momentane bereik van het gehoor niet meer dan 80 dB is. Trek daar dan nog eens 20 - 30 dB achtergrondruis van een stille kamer vanaf en dan heb je aan het dynamisch bereik van LP meer dan genoeg. in de praktijk is dat ongeveer 80 dB bij gebruik van de hoogste kwaliteit virgin vinyl (over een bandbreedte van 20 kHz).

Overigens haalt geen enkel digitaal apparaat ook werkelijk 24 bits aan dynamiek, of je moet de bandbreedte erg klein maken. De analoge thermische ruis beperkt dat al theoretisch tot 20 bits (A-gewogen over 20 kHz).

Dat weet ik wel, het gaat mij er om met een eenvoudige berekening aan te tonen dat een platenspeler helling af, wind in de rug en met een duwtje nog niet aan 24 bits komt. Zolang niemand mij op een fout in de berekeningen wijst is daar wat mij betreft geen speld tussen te krijgen.

Gerrit

voor resolutie kijk je dan naar de verkeerde dingen.
Met Bitjes geeft je de amplitude weer en met resolutie moet je naar de samplerate kijken.

Maak daar ook eens een berekening voor?
Zo als eerder al gezegd ik had het over resolutie en niet over dynamiek.

Kappa7 schreef:

Beetje eigenwijs Gerrit?
Je blijft maar op de dynamiek focussen terwijl ik het daar nooit over heb gehad.
Je berekening zou best kunnen kloppen, heb daar geen verstand van maar je berekend wel het verkeerde.

Background to the Invention

Many discerning audiophiles and musicians are demanding 'high resolution' digital audio, which is normally understood to a mean audio sampled at a frequency significantly higher than the 44.1 kHz or 48kHz of current media and quantised with a resolution better than 16 bits.

Lossily compressed audio is commonplace in the consumer market, but experience has led many people to be suspicious of lossily compressed audio, even of systems that claim to be 'transparent'. An exception is plain nonadaptive noise-shaped dithered requantisation to a constant bit depth. With proper precautions this is equivalent (according to first-order and second-order statistics of the difference between input and output) to the addition of a constant noise (see J. Vanderkooy and S. P. Lipshitz, "Digital Dither: Signal Processing with Resolution Far below the Least Significant Bit" in Proc. AES 7th Int. Conf. on Audio in Digital Times (Toronto, Ont., Canada, 1989), pp. 87-96.), which is considered 'benign' as a result of decades of experience with both analogue and digital media.

Two music distribution media dominate the mass market: the compact disc (CD) which has a sampling frequency of 44.1 kHz and a bit-depth of 16 bits, and the Internet download typically heard through a computer or personal player. Although most downloads are lossy-compressed, the computers or players are almost invariably able to handle uncompressed PCM (Pulse Code Modulation) signals at sampling frequencies of 44.1 kHz and 48kHz. Many can handle bit depths of 24 bits, though some personal players are restricted to 16 bits.

It is commercially unattractive to issue audio recordings in both an audiophile version (having a sampling frequency of typically 96kHz) and in a format that can be played on mass-market players. The possibility of issuing a recording that is playable on standard mass-market players but also contains hidden information that allows a special decoder to retrieve additional bandwidth has been explored several times previously, including by Komamura MITSUYA KOMAMURA "Wide-Band and Wide-Dynamic-Range Recording and Reproduction of Digital Audio" J.Audio Eng. soc. Vol.43, No.1/2, 1995 January/February). However none has so far provided standard PCM playback compatibility while addressing the desire for lossless retrieval of an original higher-sampling-rate signal and none has considered the question of how a decoder may provide an optimal experience to the listener at two different bit depths (for example for both 16-bit and 24-bit players).

Pjotr schreef:

Hier op zijn JBF wat het eigenlijk inhoudt: http://www.hraplanet.com/content.php?33 ... -Triangles

Veel informatie in een digitale audio stream is gebakken nullen die geen info bevatten. MQA zeeft die er als het ware uit. Flac doet iets vergelijkbaars maar MQA schijnt een stuk effectiever te zijn. Maar hoe het echt zit is nog niet erg duidelijk.

pappaleo schreef:

Ik denk dat George resolutie in frequentie bedoelt. Nu wordt het audiosignaal gevormd door een vloeiend verloop tussen de verschillende samples. Bij een samplefrequentie van 44,1kHz is de hoogst weer te geven frequentie 22,05kHz. Als het oorspronkelijke analoge signaal (en dat is waar George denk ik op doelt) nou niet vloeiend verloopt tussen twee opeenvolgende samples, dan mis je dus informatie. Die wordt als het ware afgerond.

Die afgeronde informatie zal echter -als het al muziekinformatie is- bestaan uit harmonischen boven de 22kHz. Er zullen er niet veel zijn die dat nog horen.
En de vraag is of die informatie wél op een vinylplaat aanwezig is.

Kappa7 schreef:

Je zal dan een buffer nodig hebben om dit nog in te kunnen herstellen.

Kappa7 schreef:

pappaleo schreef:

Ik denk dat George resolutie in frequentie bedoelt. Nu wordt het audiosignaal gevormd door een vloeiend verloop tussen de verschillende samples. Bij een samplefrequentie van 44,1kHz is de hoogst weer te geven frequentie 22,05kHz. Als het oorspronkelijke analoge signaal (en dat is waar George denk ik op doelt) nou niet vloeiend verloopt tussen twee opeenvolgende samples, dan mis je dus informatie. Die wordt als het ware afgerond.

Die afgeronde informatie zal echter -als het al muziekinformatie is- bestaan uit harmonischen boven de 22kHz. Er zullen er niet veel zijn die dat nog horen.
En de vraag is of die informatie wél op een vinylplaat aanwezig is.

Klopt wel ongeveer allen je conclusie niet helemaal.
Niet alle tonnen in een stuk muziek starten op de tijd dat er een sample start.
Dit gebeurd bij cd 44100x in een seconde door nu de sample rate te verhogen zullen ook die start punten beter op zijn plek staan waar deze horen.
niet alleen de frequenties boven de 20kHz profiteren daarvan dus.
In de muziek zal je dit terug horen als een betere plaatsing. Een natuurlijker geluid dus.

Jag schreef:

Zo werkt het dus niet!
Ik vond dit filmpje wel nuttig voor uitleg van de techniek achter AD en DA conversie link