Pagina 3 van 8
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: zo 26 jan 2014, 23:36
door AatV
Pjotr schreef:Niet erg helder Anne. Zet je 2 identieke trafo's parallel zowel secundair als primair, dan verdubbelt wel het vermogen wat ze samen kunnen verwerken maar de overzetverhouding niet. En daarmee blijft de impedantie verhouding ook gelijk. Dus 2,5K --> 4 ohm blijft 2,5K --> 4 ohm.
Zou wel mooi zijn, een dubbel vermogen bij dezelfde energie afgifte van de eindbuis.
De oplossing voor de energie behoefte!
groet,
Aat
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: zo 26 jan 2014, 23:40
door ray5150
Zo, 2015 is dus bij Andre ook al weer volgeboekt.

Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 7:39
door ds23man
ray5150 schreef:
Zo, 2015 is dus bij Andre ook al weer volgeboekt.

En 2016 ook al:

- tjecho%20akustik.gif (53.07 KiB) 320 keer bekeken

Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 8:33
door koifarm
Wat betreft de uitgangtrafo ga ik gewoon wat proberen. Ik hoef ze niet te laten maken, er zijn er genoeg op voorraad.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 14:47
door Ah!buis
Pjotr schreef:Ah!buis schreef:koifarm schreef:Kun je ook uitgangstrafo's paralell zetten zodat je dubbel vermogen hebt?
Bv. 2 van 6k/100watt paralell zodat je 3k primair krijgt met 200 watt uit.
Moet kunnen maar aan de LS kant wordt 't wel anders.
Twee 8ohm aansluitingen parallel is dan voor 4ohm,in serie is dat 16ohm
Om 8ohm uit te krijgen heb je dan trafos van 4 of 16ohm uit nodig.(+de puzzel van de fase)
Iets op tegen,penthode schakeling zoals bij de RH84 ?
Anne
Niet erg helder Anne. Zet je 2 identieke trafo's parallel zowel secundair als primair, dan verdubbelt wel het vermogen wat ze samen kunnen verwerken maar de overzetverhouding niet. En daarmee blijft de impedantie verhouding ook gelijk. Dus 2,5K --> 4 ohm blijft 2,5K --> 4 ohm.
Ja vanzelfsprekend

.
Zoals je ziet

,ging het niet enkel om meer vermogen maar vooral om de halvering van de impedantie.
Anne
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 15:32
door Pjotr
Ah!buis schreef:
Zoals je ziet

,ging het niet enkel om meer vermogen maar vooral om de
halvering van de impedantie.
Anne
Ha Anne,
Dat gaat je niet lukken met 2 identieke trafo's. Zet je ze primair in serie en secundair parallel dan verviervoudigd de primaire impedantie. En andersom kun je dan stellen dat je secundair maar een kwart van de impedantie overhoudt.
Zet je ze primair parallel en secundair in serie dan verviervoudigd de secundaire impedantie of andersom kun je zeggen dat je primair een kwart van de impedantie overhoudt.
Het gaat hierbij om de overzetverhouding voor de spanning N_pr/N_sec. Die verdubbelt of halveert al naar gelang de manier waarop je ze serie/parallel schakelt. De impedantieverhouding gaat daarbij kwadratisch mee: Z_pr/Z_sec = (N_pr/N_sec)^2
Dus wil je een halvering krijgen van de impedantie moet je daar toch een andere trafo voor nemen. Parallel schakelen van zowel secundair als primair verdubbelt dan alleen het vermogen wat er door kan.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 15:48
door Ah!buis
Die kwadratische verhouding is binnen een trafo,bijv.de impedantie tussen de 4 en 8ohm aansluiting is maar ong.1ohm en bij 16ohm is de 4ohm de middenaftakking.
Hier toch niet

.
Stel 6k naar 16ohm ,zet er twee parallel ,nog steeds 6k naar 16ohm.Sluit nu 8 ohm aan op die trafo dan ziet de primaire kant 3k.
Heb je 3k naar 8ohm dubbel vermogen

.
Anne
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 15:59
door Pjotr
Ah!buis schreef:
Stel 6k naar 16ohm ,zet er twee parallel ,nog steeds 6k naar 16ohm.Sluit nu 8 ohm aan op die trafo dan ziet de primaire kant 3k.
Heb je 3k naar 8ohm dubbel vermogen

.
Anne
Ja, dat klopt maar nu ga je smokkelen met de speakerimpedantie en dat was de vraag niet:
Kun je ook uitgangstrafo's paralell zetten zodat je dubbel vermogen hebt?
Bv. 2 van 6k/100watt paralell zodat je 3k primair krijgt met 200 watt uit.
Ik krijg nu niet de indruk dat het de bedoeling is om twee GU-81 buizen parallel te gaan zetten met 2 trafo's.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 16:19
door Ah!buis
Pjotr schreef:Ik krijg nu niet de indruk dat het de bedoeling is om twee GU-81 buizen parallel te gaan zetten met 2 trafo's.

"het ultieme nintendo gevoel"
Anne
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 16:28
door tijger
koifarm schreef:Vandaag het nieuwe hart van een buizen project binnen gekomen en bij het aanschouwen van de inhoud van de doos uit Bulgarije kreeg ik het ultieme nintendo gevoel.
Het project zal bestaan uit 2 mono SE 100watt of iets meer versterkers. Ik ben bezig met het verzamelen van de nodige materialen terwijl ik nog geen schema heb. Maar dit zal al na gelang wel vorm krijgen.
Wat heb ik al:
- Buizen en voeten , GU-81m, 6c33, 6n6p
- 2 Trafo,s 2 x 900v 0,5A secundair
- Gloeispanning geschakelde voeding 2 x 12v 30A
- Hoogspanning voedings diode's
Nog nodig:
-2 uitgangstrafo's 3 tot 5kohm/ 100 a 150watt
- Elco,s om hoogspanning af te vlakken ( 2200uf/2600v of 2200uf/1300v)
- Behuizingen die de nodige kilo's aankunnen.
Wat betreft het schema ben ik er nog niet uit. Er is een gast op internet die de pentode op een zeer vreemde manier inzet en claimt dat het goed werkt, zie bijgaand schema. Maar ik zou dan graag de 6c33 als driver gebruiken omdat ik die heb. Sta voor alle suggesties open.
Voor de hoogspanningvoeding heb ik de volgende opties 1260V/1A(900x1,4)of 2520V/0,5A(1800x1,4). Ruststroom moet tussen de 150 en 250mA komen. Pentode zoals schema of aan extra aftakking( 20 of 40%) uitgangstrafo of scherm via pseudo triode schakeling.
Wat ik wel een beetje vreemd vind is dat g2 en g3 net even anders om zijn aangesloten dan bij voorbeeld een penthode zoals EL84
Klopt dit wel zoals dit in de tekening is aangegeven
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 18:02
door koifarm
Ah!buis schreef:Die kwadratische verhouding is binnen een trafo,bijv.de impedantie tussen de 4 en 8ohm aansluiting is maar ong.1ohm en bij 16ohm is de 4ohm de middenaftakking.
Hier toch niet

.
Stel 6k naar 16ohm ,zet er twee parallel ,nog steeds 6k naar 16ohm.Sluit nu 8 ohm aan op die trafo dan ziet de primaire kant 3k.
Heb je 3k naar 8ohm dubbel vermogen

.
Anne
Zo had ik het ook begrepen.
Tijger, schema wordt nog aangepast.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 18:22
door Pjotr
Dat op zich klopt ook wel maar dat gaat niet meer op als je 2 trafo's parallel zet en daarvan de secundaire wikkelingen in serie. Zet je daarvan de 2 secundaire wikkelingen van b.v. 4 ohm in serie dan kom je niet op 8 ohm uit maar op 16 ohm. Ga je dat dan belasten met 8 ohm dan halveert uiteraard ook de impedantie aan primaire kant. 'Tis dus even goed rekenen

Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 18:47
door Ah!buis
Pjotr schreef:Dat op zich klopt ook wel maar dat gaat niet meer op als je 2 trafo's parallel zet en daarvan de secundaire wikkelingen in serie. Zet je daarvan de 2 secundaire wikkelingen van b.v. 4 ohm in serie dan kom je niet op 8 ohm uit maar op 16 ohm. Ga je dat dan belasten met 8 ohm dan halveert uiteraard ook de impedantie aan primaire kant. 'Tis dus even goed rekenen

Wat was er dan aan te merken op m'n eerste antwoord

,behave misschien de bondigheid
"Om 8ohm uit te krijgen heb je dan trafo's van 4 of 16ohm uit nodig.(+de puzzel van de fase)"
Anne
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 21:07
door koifarm
Laatste versie van het schema.
Zal ook iets voor de voeding tekenen.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 21:12
door KT88
Die Rg2 gaat nog heel interessant worden ...... meestal mag g2 verhoudingsgewijs maar een lage spanning hebben.
Ik heb wel ontwerpen gezien waar men Vg2 met een aparte triode naar beneden bracht.
Afhankelijk van de stroom zou dat heel misschien met een spanningsdeler kunnen maar reken dan wel op (zeer) forse weesrtanden (qua vermogen en afmetingen) ivm. de op te vreten spanningsoverschot.
Enfin, de datasheet zal uitkomst brengen (ik heb nog niet gekeken).
- edit -
http://danyk.cz/gu81.pdf
Het valt mee, 600V max. Houd wel rekening met spanningsopslingering aan de anode/UGT.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 21:38
door Pjotr
Jah, 500V is dan een nette waarde. Maar gezien de roosterstroom van G2 is een aparte voeding toch wel te overwegen.
Ben trouwens wel benieuwd hoe dat gaat uitpakken zonder terugkoppeling. De Ri van de buis in penthode is best hoog en varieert bovendien behoorlijk langs de load line. Ding zal zo bar weing dempingsfactor hebben.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 21:48
door KT88
Ummm ..... ik weet dat ik slecht zie, maar de GU staat toch in triode?
En ik meen ook tegenkoppeling te zien via de R van 33k naar de kathode van de 2e 6N6.
Dat maakt het wel lastiger om Vg2 max niet te overschrijden.
Een spanningsdeler maakt dat het gedrag ook van een triode gaat afwijken, dat kan ik zo niet voorspellen.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 22:06
door Pjotr
KT88 schreef:
En ik meen ook tegenkoppeling te zien via de R van 33k naar de kathode van de 2e 6N6.
Ja, dat is waar...

Er is al een eerdere discussie geweest over al dan niet in triode. Maar gezien de max V_G2 kan dat dus eigenlijk helemaal niet.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 22:32
door Ah!buis
Tegenkoppeling

,300mV als die buis aan z'n rooster richting 10V moet hebben
Om uit de FU13 iets van 300Vt te krijgen met niet ontkoppelde kathode-weerstand

,weet niet hoeveel die buis presteert,zeg 100..150Vt (2x 3x ?).Is teveel voor de 6N6 op 250V.
De manier van kathode weerstand bij die direkt verhitte buizen gaat wel zo,maar is principieel verkeerd.
Hoe dan ook,leuk bezig

.Zal uiteindelijk wel geluid uitkomen

al was 't maar knetteren
Anne
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 22:41
door KT88
Verdomd, zijn die dingen direct verhit?
Tja ....

Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: ma 27 jan 2014, 22:55
door Pjotr
Jah, 140W peertje. Ook geschikt als schemerlamp: Schemerlamp en straalkacheltje in 1

Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: di 28 jan 2014, 12:59
door tijger
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: di 28 jan 2014, 14:05
door ray5150
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: di 28 jan 2014, 18:01
door koifarm
Om het gewicht binnen de perken te houden, zal de voeding een eigen behuizing krijgen.
Het concept zal eerst op de plank en veilig achter glas worden uitgeprobeerd en geoptimaliseerd. En nu verder met de voeding.
Re: Now your playing with power, het ultieme nintendo gevoel
Geplaatst: di 28 jan 2014, 18:08
door AatV
Je zou wat de voeding van de eindbuizen betreft kunnen denken aan de Meanwell voedingen. (o.i.d.)
groet,
Aat