Pagina 3 van 4

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: ma 09 sep 2013, 21:11
door ray5150
Ben ik blij dat ik een compressor en een tacker kan gebruiken... :rofl:

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 10 sep 2013, 11:48
door Berre
ray5150 schreef:
Ben ik blij dat ik een compressor en een tacker kan gebruiken... :rofl:
Heb ik ook, maar dat maakt gaten.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 10 sep 2013, 12:51
door ray5150
Maakt niet uit, er komt fineer overheen.
Maar dan nog, de gaatje van een tacker zijn iets groter dan een speldeknop. goed plamuren en gronden, dan moet het gek lopen wil je daar wat van gaan zien.

En, wat ook wel gedaan word met (geschroefde) kasten, is een gelijmde toplaag van 2 of 4 mm MDF erover.
Soms dan met de hoeken in verstek.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 10 sep 2013, 14:13
door Berre
ray5150 schreef:
Maakt niet uit, er komt fineer overheen.
En, wat ook wel gedaan word met (geschroefde) kasten, is een gelijmde toplaag van 2 of 4 mm MDF erover.
Ben je weer bij "af" (ga niet langs "start", u ontvangt geen geld... ) :mrgreen:

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 10 sep 2013, 19:13
door Berre
FR_Aad schreef:
Tip:
Mijn ervaring is dat waneer je een freesmachine met een 8mm spantang koopt, je meer keuze in freesjes hebt. (Setjes met verschillende freesjes zijn bijna altijd 8mm)
OK, 8 mm spankop, doen we. Bedankt voor de info.

Morgen haal ik er een op voor 60 € ("winkelprijs" 120 €), nieuw, ongebruikt, in de originele verpakking. Wordt in promotie verkocht voor 99€. Wel twee uur met de trein, maar ik rijd gratis, dus dat scheelt. Tijd heb ik genoeg, met dit pokkeweer kan ik buiten toch niet verder werken. Als ik in de keuken werk wordt ik ritueel geslacht. :mrgreen:

Vraag me wel af waarom iemand dat voor die prijs weg doet. Dat hoor ik morgen dan wel weer.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 10 sep 2013, 19:24
door CoenvanDongen
Berre schreef:
Vraag me wel af waarom iemand dat voor die prijs weg doet. Dat hoor ik morgen dan wel weer.
Er komt rook uit en hij maakt een zaaggeluid? :-&

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 10 sep 2013, 20:04
door Berre
CoenvanDongen schreef:
Er komt rook uit en hij maakt een zaaggeluid? :-&
Nalatenschap van een overleden doe-het-zelver die er zich mee had geëlectrocuteerd. :rofl: :mrgreen:

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: ma 16 sep 2013, 15:25
door Berre
Eerste kast is technisch klaar.

Vandaag de drivers ingefreesd. Dat was de eerste keer dat ik met een bovenfrees werkte. Heb dus op aanraden van de experts een cirkelgeleider gemaakt met twee einden draadstang, volgens het model dat op het forum bekend is. Het ging niet slecht, maar mijn eerste' opening is eigenlijk 1mm te groot. Het gevolg van het feit dat er een rubber rand in ligt die niet mag spannen omdat er een gleuf in zit waar het rooster in past. Dat mag niet knellen.

Afwerking in lak mischien de volgende dagen als het weer droog blijft. Er moet nog veel geschuurd worden. In huis is dat geen optie: wordt bestraft met rituele slachting.

Een foto voor wie dat leuk vindt.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 17 sep 2013, 20:17
door Berre
Wel, wel, wel; al heb ik geen meetapparatuur ik kan toch duidelijk stellen dat dit ding beter klinkt dan mijn prototype van vorig jaar. Hij gaat duidelijk dieper en heeft een voller karakter. En dat is beslist geen inbeelding. Vandaag getest: twee speakers naast elkaar, zelfde drivers, verschil was zonder de minste twijfel overduidelijk.

Mijn zoon, met oren die 32 jaar jonger zijn, gaf onmiddellijk aan welke kast het best klonk. Eigenlijk zielig dat een fabrikant van een wereldmerk drivers in een kastje stopte die daar eigenlijk totaal niet tot hun recht kwamen. Andermaal is bewezen dat noeste arbeid van de doe-het-zelver loont.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 17 sep 2013, 22:07
door CoenvanDongen
Wat zit er in?
Ik heb deze drivers nog nooit gezien :think: ??

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: di 17 sep 2013, 22:10
door jeroen_d
Berre schreef:
Wel, wel, wel; al heb ik geen meetapparatuur ik kan toch duidelijk stellen dat dit ding beter klinkt dan mijn prototype van vorig jaar. Hij gaat duidelijk dieper en heeft een voller karakter. En dat is beslist geen inbeelding. Vandaag getest: twee speakers naast elkaar, zelfde drivers, verschil was zonder de minste twijfel overduidelijk.

Mijn zoon, met oren die 32 jaar jonger zijn, gaf onmiddellijk aan welke kast het best klonk. Eigenlijk zielig dat een fabrikant van een wereldmerk drivers in een kastje stopte die daar eigenlijk totaal niet tot hun recht kwamen. Andermaal is bewezen dat noeste arbeid van de doe-het-zelver loont.
Erg fraai, noeste arbeid loont inderdaad. Je moet wel beseffen dat de fabrikant noodgedwongen de prijs van zijn product een aantal keer over de kop ziet gaan als hij met importeurs en dealers moet werken. Het is dus eigenlijk altijd zo dat zelfbouw loont, mits de basis (drivers, filter) redelijk in orde is.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 7:06
door SARK
CoenvanDongen schreef:
Wat zit er in?
Ik heb deze drivers nog nooit gezien :think: ??
De tweet is vast een Technics ... de bas/mid ook gok ik zo.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 7:13
door markbakk
Technics honeycomb-series.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 7:17
door Berre
CoenvanDongen schreef:
Wat zit er in?
Ik heb deze drivers nog nooit gezien :think: ??
"Honeycomb" drivers van Technics (Matsushita) . Je ziet ze weinig, worden al lang niet meer gemaakt. Gesloopt uit oude speakers, werden nooit apart verkocht. Ze bestaan in verschillende maten.

De "conus" is eigenlijke geen conus, maar een aluminium trechter die de spreekspoel verbindt met een vlakke aluminium plaat, die op zijn beurt bestaat uit twee zeer dunne vellen aluminium gescheiden door een aluminium "honingraat". Dat geheel is een zeer stijve constructie, die haast niets weegt. Heeft weinig massatraagheid en breekt niet op. Enige nadeel is dat die dunne folie erg kwetsbaar is. Een deuk krijg je er nooit meer uit. Vandaar die grille om hem te beschermen, (niet op alle modellen voorzien).

Waarom ze niet meer worden gemaakt is me niet duidelijk. Misschien te duur om te produceren? Naar mijn gevoel een uitvinding die zijn tijd ver vooruit was.

Er bestaat een pdf van de (japanse) ontwerper die je ergens kan downloaden.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 7:24
door SARK
Technics SB-T20.jpg
Is dittum :?:

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 7:41
door Berre
SARK schreef:
Technics SB-T20.jpg
Is dittum :?:
Dat zijn inderdaad de drivers. Maar de mijne zaten in de SB-2, dat is een klein "bookshelf"-kastje. Toen ik die vloerstaande T20 had gezien wist ik dat het interessant zou kunnen zijn om ze in grotere kasten te steken. Mijn jongste experiment is een gesloten 70 liter. Fenomenaal wat zo'n kast met een driver doet.

Het schema van het filter had ik nog nooit gezien. Omdat ik daarvan geen verstand heb ben ik daar wijselijk met mijn vingers van af gebleven. Allicht is het mogelijk om dat filtertje aan te passen aan de inhoud van de nieuwe kast. Maar vermits het een erg eenvoudig filtertje is verwacht is daarvan geen al te grote invloed. Wie daarover iets interessants kan vertellen is bijzonder welkom.

Het hoog heb ik altijd wel net iets te scherp gevonden, misschien een pot in de plaats van R2?

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 8:48
door Berre
Gisteren de set gebruikt om een filmpje te bekijken (Oblivion). (D.w.z. deze kast samen met het prototype van vorig jaar.)

Toen de "drones" in de film hun kunstjes lieten zien ging de sofa haast aan de wandel. :rock: Nochtans zonder de vervorming, wolligheid of boemerigheid waar ik eerst voor vreesde. Je vraagt je af hoe ze dat signaal met die dynamiek zo in de film krijgen.

Ben zelden zo tevreden geweest. Het stimuleert om aan de tweede kast te beginnen. :D

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 8:59
door jeroen_d
De midwoofer breekt wel op hoor en dat hebben ze gelukkig netjes opgelost in het filter waarmee een flinke resonantie op 5000Hz sterk wordt onderdrukt.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 11:49
door Berre
jeroen_d schreef:
De midwoofer breekt wel op hoor en dat hebben ze gelukkig netjes opgelost in het filter waarmee een flinke resonantie op 5000Hz sterk wordt onderdrukt.
Interessant. Dat had ik dan niet begrepen. Ik neem aan dat er grafiekjes over te vinden zijn? Welke rol speelt de kast daarbij? M.a.w. is dat een specifieke eigenschap van die driver onafhankelijk van de behuizing?

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 12:19
door markbakk
Berre schreef:
Het hoog heb ik altijd wel net iets te scherp gevonden, misschien een pot in de plaats van R2?
Ik denk dat je eerder het midhoog hoort. De seriespoel voor de woofer lijkt me vrij klein: het oorspronkelijke filter is wss afgestemd op een boekenplank-opstelling.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 12:28
door jeroen_d
Berre schreef:
jeroen_d schreef:
De midwoofer breekt wel op hoor en dat hebben ze gelukkig netjes opgelost in het filter waarmee een flinke resonantie op 5000Hz sterk wordt onderdrukt.
Interessant. Dat had ik dan niet begrepen. Ik neem aan dat er grafiekjes over te vinden zijn? Welke rol speelt de kast daarbij? M.a.w. is dat een specifieke eigenschap van die driver onafhankelijk van de behuizing?
Grafiekjes weet ik niet, zou je moeten opzoeken. Maar het is een zeer bekend verschijnsel bij materialen als aluminium en magnesium. Je kan er wel een honingraat tussen zetten om de stijfheid te vergroten, maar daar wordt de resonantie niet mee gedempt. Uiteindelijk is het dus maar de vraag wat de aluminium honingraat tussen twee zeer dunne vellen toevoegt aan een enkel wat dikker aluminium membraan. Ik zou het effectiever hebben gevonden als de honingraat niet alleen de stijfheid vergroot maar ook van een ander materiaal dan aluminium zou zijn geweest om de specifieke resonantie niet te laten terugkomen. 5000 Hz is dan ook zeer herkenbaar voor dit materiaal in combinatie met de driver diameter. Bij kleinere exemplaren zal het opbreken op een hogere frequentie plaatsvinden. Het is een verschijnsel waar de kast geen rol in speelt.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 12:36
door Berre
jeroen_d schreef:
Uiteindelijk is het dus maar de vraag wat de aluminium honingraat tussen twee zeer dunne vellen toevoegt aan een enkel wat dikker aluminium membraan.
Gelijke stijfheid bij minder massa => beter impulsgedrag?

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 12:43
door Berre
markbakk schreef:
Berre schreef:
Het hoog heb ik altijd wel net iets te scherp gevonden, misschien een pot in de plaats van R2?
Ik denk dat je eerder het midhoog hoort. De seriespoel voor de woofer lijkt me vrij klein: het oorspronkelijke filter is wss afgestemd op een boekenplank-opstelling.
Het originele kastje was BR, nu is het een gesloten kast van 70 liter. Zonder de data (onvindbaar) van de drivers kom ik daar nooit uit. Toch klinkt het niet verkeerd, in ieder geval véél beter dan het fabriekskastje.

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: wo 18 sep 2013, 18:54
door jeroen_d
Berre schreef:
jeroen_d schreef:
Uiteindelijk is het dus maar de vraag wat de aluminium honingraat tussen twee zeer dunne vellen toevoegt aan een enkel wat dikker aluminium membraan.
Gelijke stijfheid bij minder massa => beter impulsgedrag?
Wat ik bedoel is dat de resonantiefrequentie op 5000Hz suggereert dat dit membraan zich niet veel anders gedraagt als een standaard aluminium membraan. Ik vind in ieder geval de conclusie grotere stijfheid bij lager gewicht voorbarig. Je weet het gewoon niet. Hou het er gewoon op dat je een leuke speaker hebt en dat je die een flinke upgrade hebt gegeven. Dat is een mooie stap naar een volgend project met moderne drivers, nadat je dit hebt afgemaakt. :)

Re: Piu Musica vind ik wel netjes, vandaar...

Geplaatst: zo 22 sep 2013, 18:00
door Berre
Als ik de teksten van de ontwerpers van de honeycomb drivers goed begrijp was het hun bedoeling om een "piston" te creëren. Die zou zich interessanter gedragen dan een conus, die naar het schijnt een of ander nadelig gedrag vertoont.

Opdat die "piston" zich zo vlak mogelijk heen en weer zou bewegen, dus met een minimum aan verbuiging, zou men een vrij dikke plaat hebben moeten gebruiken; die daardoor, uiteraard, véél te zwaar zou zijn. Om die te hoge massa te ontwijken heeft men de honeycomb bedacht: een plaat van 8mm dik en toch bijzonder licht en stijf. Beweegt door zijn lage massa zeer snel met een minimum aan verbuiging.

Blijft de vraag waarom men dit concept heeft verlaten. Te duur? Te complex? De verwachtingen, ondanks de mooie theorie, niet ingelost?