forum.zelfbouwaudio.nl

Bedankt

- Moet ik nog meer dingen ontkoppelen?

Lijkt me prima

Ik doel eigenlijk meer op dingen die de opamps misschien in oscillatie kunnen brengen?

Ik heb voorlopig even een SMD test PCB besteld zodat ik daar wat mee kan mieren. De 0.1% weerstanden die ik besteld had bleken namelijk ook SMD te zijn Weliswaar redelijk groot, dus er valt nog wel prima mee te werken.

Oke, spul is ondertussen binnen

Aangezien nagenoeg alles SMD is heb ik ook een SMD bordje erbij besteld. Ik ga dat komende week eerst eens scannen en dan ff droog oeffenen met het plaatsen van de componenten. Ik wil het het lieft in een keer goed doen.

Grote vraag: wat moet ik met de aarde doen? Alleen aarde laten komen vanuit de voeding, of ook nog een keer deze vanaf de DAC met de + en - balanced outputs laten mekomen? dit in verband met groundloops e.d?

Het wordt nog mooier: je hebt te maken met een analoge en een digitale aarde.
Die komen bij voorkeur bij of onder de DAC bij elkaar, maar komen als het goed is van separate voedingen.
Bij mijn eigen DAC is dat als volgt opgelost: aparte trafo's voor analoog (plus en min 30V voor de uitgangsversterker), en digitaal (plus en min 5V voor de DAC en digitaal filter en ingangs PLL).
De uitgangstrap van de DAC wordt ook gevoed vanuit de analoge voeding, de twee grounds voor de DAC chip (an en dig) komen onder de DAC chip bij elkaar, uitsluitend en alleen daar.
Goede ontkoppeling (Oscons!) en de lussen gescheiden houden.
Begin daar dus al mee in je printontwerp.
De grounds die meelopen met de uitgangsbekabeling komen vanuit de uitgangsversterker, als de connectors XLR zijn de behuizing niet aan massa leggen.
Als het cinch connectoren zijn, geisoleerd van de kast monteren.

Bedankt!

KT88 schreef:

Het wordt nog mooier: je hebt te maken met een analoge en een digitale aarde.
Die komen bij voorkeur bij of onder de DAC bij elkaar, maar komen als het goed is van separate voedingen.
Bij mijn eigen DAC is dat als volgt opgelost: aparte trafo's voor analoog (plus en min 30V voor de uitgangsversterker), en digitaal (plus en min 5V voor de DAC en digitaal filter en ingangs PLL).
De uitgangstrap van de DAC wordt ook gevoed vanuit de analoge voeding, de twee grounds voor de DAC chip (an en dig) komen onder de DAC chip bij elkaar, uitsluitend en alleen daar.
Goede ontkoppeling (Oscons!) en de lussen gescheiden houden.
Begin daar dus al mee in je printontwerp.

Tja, kijk, de DAC zit eral. Volgens mij wordt die standaard al vergelijkbaar gevoed met hoe jij dat beschrijft:

+ en - 12 V regelaars voor de opamps, dan vanaf de + een 5V regelaar met een LC voor de analoge ground van de DAC. Daarnaast een 5V gevoede digital ground voor het digitale circuit. AGND en DGND komen ook bij elkaar. Dat zijn namelijk R100, C100 en C582 (blz 11 van service manual). Ik kan helaas niet vinden waar die op het PCB zitten.

Het gaat dus puur om het analoge stuk. DAC blijft gewoon op het bordje zitten. Ik zet gewoon een stukje coax tussen de outputs van de DAC en de common mode naar mijn nieuwe bordje, en neem de 12V voeding voor de opamps van de print. De rest laat gewoon losgekoppelt. Dus dan zou er via zowel de DAC kan als via de voeding AGND naar mijn nieuwe bordje komen. Iets zegt me dat dat niet zo slim is.

De grounds die meelopen met de uitgangsbekabeling komen vanuit de uitgangsversterker, als de connectors XLR zijn de behuizing niet aan massa leggen.
Als het cinch connectoren zijn, geisoleerd van de kast monteren.

De XLR connectoren wilde ik eigenlijk ook niet aan de behuizing koppelen? Is dat geen goed idee?

deepspace schreef:

Het gaat dus puur om het analoge stuk. DAC blijft gewoon op het bordje zitten. Ik zet gewoon een stukje coax tussen de outputs van de DAC en de common mode naar mijn nieuwe bordje, en neem de 12V voeding voor de opamps van de print. De rest laat gewoon losgekoppelt. Dus dan zou er via zowel de DAC kan als via de voeding AGND naar mijn nieuwe bordje komen. Iets zegt me dat dat niet zo slim is.

Mantel van de coax alleen aan de DAC kant aansluiten, of via een C van 1...10 nF (aan de uitgangsversterker kant).

De XLR connectoren wilde ik eigenlijk ook niet aan de behuizing koppelen? Is dat geen goed idee?

Is niet nodig, de drie pennen zijn al geisoleerd van het connectorhuis.
Zolang je het huis niet doorverbindt met de analoge gnd., is er niets aan de hand.
Vergeet vooral ook niet datzelfde lusje in de kabeldelen te verwijderen of niet te monteren, kan een naar brommetje opleveren!

Bedankt

Daar ga ik wel uitkomen zo denk ik. Helaas erg druk, dus erg snel zal het deze week niet gaan. Ik wil eerst even droogoeffenen

Zo, vanavond even de tijd gevonden om het een en ander uit te dokteren:

Komt het volgende kunstwerk uit:



Is een enkele kant van het schema, echter zonder de voeding en nog wat kleine dingen. Maar zo te zien gaat dit zo wel lukken Morgen nieuwe dag...

En zo ziet het er dan uit:



De balanced -> single ended convertor heb ik maar weggelaten, want de balanced output tussen + en GND voldoet natuurlijk ook prima.

DC voltages aan de ouput zijn tussen de 2 en 4 mV, en dat alles zonder caps in de signaalweg

Ik merk wel dat ik toch met muting circuit erbij moet gaan maken, want bij inseren van de CD en uitschakelen plopt en kraakt het nog wel eens.

Daar heb ik nog relais voor liggen. Ga ik komende week dus nog ff mee spelen.

Als alles zo werkt, laat ik een net PCB maken waar zowel clock als filter op kunnen.

dan gaan we hier toch verder als het moet

Ik kan wellicht wel een pcbtje voor je maken, zo moeilijk moet het niet zijn (zoveel componentjes heb je immer niet nodig).
Ik kan dan fftjes een hisgenoot lief aan kijken of hij hem fftjes wil etsen en boren op school. (zoals je weet zit ik daar niet meer )

Gain is meestal niet al te moeilijk, meestal is het kwestie van wat weerstanden veranderen. Of (wat ik al eerder zei) een opamp fftjes het werk laten doen.

b_force schreef:

Ik kan wellicht wel een pcbtje voor je maken, zo moeilijk moet het niet zijn (zoveel componentjes heb je immer niet nodig).
Ik kan dan fftjes een hisgenoot lief aan kijken of hij hem fftjes wil etsen en boren op school. (zoals je weet zit ik daar niet meer )

Dat zou geweldig zijn Maar het zijn wat meer dan een paar onderdelen, want er komen nog wat voedingen op en de clock

Gain is meestal niet al te moeilijk, meestal is het kwestie van wat weerstanden veranderen. Of (wat ik al eerder zei) een opamp fftjes het werk laten doen.

Helaas, dit is een multiplefeedback filter, en dus moet je alle weerstanden EN condensatoren vervangen om de gain aan te passen..

voodooless schreef:

b_force schreef:

Ik kan wellicht wel een pcbtje voor je maken, zo moeilijk moet het niet zijn (zoveel componentjes heb je immer niet nodig).
Ik kan dan fftjes een hisgenoot lief aan kijken of hij hem fftjes wil etsen en boren op school. (zoals je weet zit ik daar niet meer )

Dat zou geweldig zijn Maar het zijn wat meer dan een paar onderdelen, want er komen nog wat voedingen op en de clock

Gain is meestal niet al te moeilijk, meestal is het kwestie van wat weerstanden veranderen. Of (wat ik al eerder zei) een opamp fftjes het werk laten doen.

Helaas, dit is een multiplefeedback filter, en dus moet je alle weerstanden EN condensatoren vervangen om de gain aan te passen..

Dan pas je die weerstandjes en Ctjes toch aan

aargoed, heb je een totaal schema van je hele unit nu ?
(dus wat je daadwerkelijk gebruikt hebt ook kwa waardes ed )

b_force schreef:

Dan pas je die weerstandjes en Ctjes toch aan

As I said: priegerwerk. Ben al blij dat het nu zo zit zoals het is. Ik ga pas dingen aanpassen als ik een PCB heb.

aargoed, heb je een totaal schema van je hele unit nu ?
(dus wat je daadwerkelijk gebruikt hebt ook kwa waardes ed )

Nope, moet ik nog maken.

mm ok, anders kon ik fftjes met je mee denken nmlk , zo moeilijk is dat meestal niet met versterkers/op-amps etc...

Waardes vinden is niet zo lastig, heb ik wel een tooltje voor gevonden. Omsolderen is het probleem. Kijk maar eens op de foto hoe krap dat allemaal zit. Ben gewoon bang dat ik dan alles mol. Dus ik laat het nu mooi zitten tot ik een PCB heb.

Zo krap is het toch niet ? (ik maak ze altijd een stuk kleiner )

een ding heb ik niet helemaal begrepen (is moeilijk te zien op de foto), maar ehm waarom heb je de koperbaantjes (bij jou niet van koper ) aan de boven kant zitten ? of is hij dubbel laags ?

Opzich kan je niks mollen gewoon mooi desolderen en dan weer nieuwe componeten erin zetten en klaar is kees. (zo gaat het er hier bijna dagelijks aan toe )

Ik kan je voorderest nog de tip geven om voortaan eerst groot te beginnen. Zeker als je toch weet dat je uiteindelijk voor een PCB gaat.
Dan kan je later altijd veel en veel makkelijker eventuele problemen makkelijker oplossen.

b_force schreef:

Zo krap is het toch niet ? (ik maak ze altijd een stuk kleiner )

Maak jij zoveel met SMD dan? Dit is een SMD gaatjespint, geen normale print.

een ding heb ik niet helemaal begrepen (is moeilijk te zien op de foto), maar ehm waarom heb je de koperbaantjes (bij jou niet van koper ) aan de boven kant zitten ? of is hij dubbel laags ?

Yep, is dubbellaags, daarom ziet het er zo clean uit. Van onderen zit er nog heel wat draaden, en ook de voedingselkos.

Ik kan je voorderest nog de tip geven om voortaan eerst groot te beginnen. Zeker als je toch weet dat je uiteindelijk voor een PCB gaat.
Dan kan je later altijd veel en veel makkelijker eventuele problemen makkelijker oplossen.

Tja, vanwegen de opamps kwam ik niet op SMD heen, dus dan maar meteen alles zo gemaakt. Is natuurlijk ook wel cool

(mmz we zijn wel een beetje aan et slow-chatten zeg :S )

maargoed.
wrom heb je die op-amps smd genomen dan ? Volgens mij zijn die ook gewoon "regular" te krijgen.

Overigens zou ik trouwens persoonlijk bij die dubbel laags et precies andersom doen . Draden onderkant, componenten bovenkant. Die elco's kan je altijd we lergens kwijt.

Tis jammer dat je niet een schema van ej totaal plaatje hebt, anders zou ik eens fftjes kunnen gaan kijken. (kan je hem niet fftjes snel maken )

Dan smijt ik hem fftjes door eagle heen oid, dan hebben we al snel een leuk printje.
Ook kan ik hem fftjes imuleren en dan kunnen we kijken welke waardes je nu ongveer nodig hebt.

b_force schreef:

wrom heb je die op-amps smd genomen dan ? Volgens mij zijn die ook gewoon "regular" te krijgen.

Ik zou zeggen: doe je best

Overigens zou ik trouwens persoonlijk bij die dubbel laags et precies andersom doen . Draden onderkant, componenten bovenkant. Die elco's kan je altijd we lergens kwijt.

Er zitten geen gaten in de print he Dus dat maakt de zooi nog wat lastiger. Dit was gewoon het eenvoudigst. Nouja, het werkt en het is nog steeds een experimenteerbordje.

Tis jammer dat je niet een schema van ej totaal plaatje hebt, anders zou ik eens fftjes kunnen gaan kijken. (kan je hem niet fftjes snel maken )

Snel maken.. nee. Ik moet nog wat voedingen uittekenen enzo...

lol, ik zie de problemen (moeilijkheden ) niet, maargoed

Veel plezier en succes verder. Ik hoor et wel als je schema klaar heb dan kan ik eens gaan klooien in eagle en mijn huisgenoot trappen dat hij een printje voor me moet maken.

(et kan best zijn dat deze moeilijk te rkigjen is naast smd (ik ken niet alle ic's uit mijn hoofd ). Je zou ook voor een smd, normaal convertor kunnen gaan )

Zal ik doen. Misshien krijg ik komende week nog wel wat in elkaar gebakken.

Oke, vrijdag was het dus niet zo'n succes... Echter erg vreemd dat het pas veel later opviel.

Ik heb even wat testjes gedaan (dit keer balanced), van de schakeling zoals die ook in het schema te zien is: http://www.voodooless.com/audiomark/CD5400.htm . Eerste is de loopback van de geluidskaart zelf, tweede is de CD speler. Wat verder opvallend is, is dat de IMD (sweep), waar RMAA helaas geen HTML report van maakt, totaal verneukt is, 300% is heel normaal

Nu heb ik echter nog wat vreemds: een van de twee kanalen meet nu gewoon -11V op de unbalanced output. Schema heb ik 10x gehecked, maar daar is niks mis mee.. Opamp defect misschien?

Ik ga in ieder geval niet meer prutsen met dat printje, dat brengt toch alleen maar ellende :'(

En dan nog het probleem van het overslaan..

Oke, heb hier ff LTSpice op mijn PC gezet... vage shit.

Nouja, het blijkt onder wine goed te lopen, dus ik zal vanavond thuis nog effe spelen ermee...

LTspice rules! Ik ben er een AM en FM detector in aan het maken. Je kunt er ook audiofiles mee binnen halen en er analoge filtering op loslaten en dan weer wegschrijven in een file. Lachen man!

Groet,
Jacco

Kan best zo zijn, maar als je geen idee hebt hoe het werkt is dat allemaal niet zo makkelijk. Schematje tekenen is no problem, maar daarna begint de ellende...

Nouja, ik knutsel vanavond nog wel wat..

ik ivnd het maar een wazig programma,

Gebruik dan liever een demo versie van microcap ofzo, daar kan je net ff lekkerder mee werken...
Of multisim oid..