Geplaatst: di 07 feb 2006, 14:03
Het kan aan mij liggen, maar ik zie dat antwoord nergens...
Hét forum voor en door zelfbouwers.
https://zelfbouwaudio.nl/forum/
deepspace, waarom doe je niet 2x3, dan heb je geen maximale kanaalscheiding tussen woof, mid en tweet (is ook helemaal niet nodig) maar wel tussen links en rechts. Lijkt me uit technisch én kostenoogpunt optimaal, zo'n opzet. 2 x 500VA trafo's krijg je denk ik wel kwijt en 20.000 uF per rail is in principe ook voldoende. Dan heb je maar 2 bruggen en 4x20000uF nodig (oftewel twee High Grade voedingen of iets vergelijkbaars zelfgebouwd).deepspace schreef:Bedankt. Dat eerste is idd precies de bedoelingMet 1 KVA zullen de "problemen" op hogere volumes ook wel beperkt zijn gok ik. Maar goed, ik zal Jeroens topic niet langer kapen
Ik bedoel ook 10.000uF per rail he, dus in totaal 20.000uF per amp (en dubbele voor het laag)Pjotr schreef:En als het voor het mid en het hoog is dan heb je daar niet zulke grote elco's nodig omdat daarvoor veel minder energie nodig is dan voor het laag. Voor mid en en hoog heb je aan 10.000 uF ruim voldoende. (Ga ik wel uit van een brugcel per module).
Wordt een flinke kist vol dandeepspace schreef:Het zijn maar 16 10.000uF caps in totaal hoor
Mja, maar welke dan? Als ERS niet van belang is, wat dan? Voor alsnog zie ik dat of de slitfoils, of T-net of de BC154 serie het er goed doen. Die laatst hebben toch weer een extreem lage ESR en gezien de prijs zijn ze ook zeer interessant.Pjotr schreef:Wordt een flinke kist vol dandeepspace schreef:Het zijn maar 16 10.000uF caps in totaal hoorVoor alleen het hoog zou je met minder af kunnen 4700 uF ofzi. Ga je daarvoor een hoop kleintjes gebruiken of van gelijk de goede waarde. Koop je kleintjes in aantallen zit daar wel korting op dan.
Tuurlijk hoor je een verschil van 6db als de kanaalscheiding van 3dB naar 9dB gaat. Maar volgens mij is er een drempelwaarde waarbeneden je geen verbetering meer waarneemt. Net zoals er ook maximaal dynamisch bereik is wat je nog waar kunt nemen (bewust of onbewust).SSassen schreef:Daniel,
Jazeker, eerlijk gezegd wil je volkomen gescheiden versterkers links en rechts, overspraak zorgt namelijk voor een vermindering van diepte van je geluidsbeeld, slechtere plaatsing van de instrumenten in een opname, etc, etc. Hoe de meetwaardes zich vertalen naar de praktijk is lastig uit te drukken, maar ~6dB verschil hoor je duidelijk in een AB vergelijking.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
sietse schreef:Ik mis het nog wel es...Pjotr schreef:Buizen radio's zaten vroeger toch ook in een houten kast? Ware meubelstukken waren het.
Volgens mij denkt Rod Elliot daar heel anders over. Helaas kan ik momenteel het precieze artikel niet vinden, maar vanaf fatsoenlijke "channel separation" vindt hij dual mono maar onzin.SSassen schreef:Daniel,
Jazeker, eerlijk gezegd wil je volkomen gescheiden versterkers links en rechts, overspraak zorgt namelijk voor een vermindering van diepte van je geluidsbeeld, slechtere plaatsing van de instrumenten in een opname, etc, etc. Hoe de meetwaardes zich vertalen naar de praktijk is lastig uit te drukken, maar ~6dB verschil hoor je duidelijk in een AB vergelijking.
http://sound.westhost.com/cables-p5.htm schreef:Monoblock Power Amps (And Preamps)
Someone has managed to convince a sizable segment of the audiophile fraternity that to achieve acceptable channel separation, completely separate amplifiers must be used. Considering that it has been shown [5] that 20dB channel separation is quite sufficient for a full stereo image to be appreciated, it is nonsense to claim that infinite separation is needed or desirable.
It is not at all difficult to design an amplifier with better than 50dB separation, even using valves, and any more than this is of no audible benefit. The "cross-modulation" effect that a shared power supply supposedly introduces is drivel. If an amp is so heroically ill-conceived as to suffer from cross-modulation, then simply sticking it into its own case with a separate power supply certainly won't fix it. I might suggest that it is most ideally suited as a boat anchor, since the design is so seriously flawed that it is beyond salvation.
A common power supply is a sensible (and far cheaper) alternative, and will cause no crosstalk in itself. Most amps have a very high ripple rejection, and if they reject ripple, they will also reject any signal frequencies that happen to get onto the supply line.
In fact, the conventional power supply capacitors will filter out all but the lowest frequencies anyway, and since bass is almost invariably recorded onto disc as mono, a minor amount of crosstalk at low frequencies is of no consequence - even if it were possible by this means, which it generally is not.
Bottom Line on Monoblocks
Unless you only need a single channel amp (for a subwoofer, for example), they are a waste of money, and serve no useful purpose. You will get a slight improvement in output power, but the real difference will be inaudible in the majority of cases.
Alternatively, they are useful if you want to have the shortest possible speaker leads. The amp can be installed next to the speaker, and a very short lead used to connect the two. Then we create a problem with the low level interconnects, which will be of significant length. There is far more chance of interference and high frequency loss in long interconnects than in speaker cables, so ideally the interconnects should be low impedance balanced circuits. Sadly, most monoblocks do not offer this essential option.
5. BBC Engineering Monograph No 52 - 'Stereophony & The effect of crosstalk between left and right channels'
Ja, maar jij hebt vals gespeelt met de voedingjeroen_d schreef:Of het technische verhaal waar is of niet, het feit dat een monoblock zoveel duurder zou zijn is zwaar overdreven. Voor de DIY dan. Twee amplimo trafo's van 160VA of eentje van 300VA, dat scheelt ruim 20 euro. Spannend hoor.
Klopt natuurlijk, twee have VA trafo's zijn vrijwel even duur als een dikke, maar denk ook aan de DC beveiliging. Dat zijn flink wat relais minder! Hoe zit het eigenlijk met de benodigde 12-0-12 V doeding? Moetje die dan ook 6x uitvoeren?jeroen_d schreef:En in het verhaal van die techneut blijft inderdaad naast de trafo het verschil dat je een extra brug nodig hebt. Ok, paar euro extra. Ook niet echt spannend. Het aantal elco's is onafhankelijk van dual mono.
Nee, da's alleen als je de opamps apart wilt gaan voeden, maar da's geen must, je moet dan namelijk flink wat gaan solderen aan de modules om de discrete spanningsregelaars eraf te halen.Hoe zit het eigenlijk met de benodigde 12-0-12 V doeding? Moetje die dan ook 6x uitvoeren?
Als je die discrete spanningsregelaars nu eens met een apart 2x12V trafootje met brug en condensators voedt? Zou dat niet beter zijn? Hoef je op de print wellicht alleen maar een spoortje door te krassen en de aanstuurweerstand naar de zener te verlagen.SSassen schreef:Deepspace,
Nee, da's alleen als je de opamps apart wilt gaan voeden, maar da's geen must, je moet dan namelijk flink wat gaan solderen aan de modules om de discrete spanningsregelaars eraf te halen.Hoe zit het eigenlijk met de benodigde 12-0-12 V doeding? Moetje die dan ook 6x uitvoeren?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
We begrijpen elkaar verkeerd denk ik. Ik refereer naar de spanningsregeling op de UcD180AD print zelf die afgeleid wordt van de +/-45V spanning afkomstig van de slit foils. Op de UcD400 zie ik iets als spanningsregelaars op de print zelf zitten maar op de UcD180 zit die niet en lijkt het alsof ik daar moet zoeken naar een schakeling met zeners en torretjes. Ik wil in plaats daarvan niet de 78/7912 combinatie op de High Grade voeding gebruiken, ik kan me niet voorstellen dat dat beter is, maar wel de 2x12V extra wikkelingwisselspanning van de Hypex 160VA trafo's. Die dan aansluiten op een bruggetje met fatsoenlijke elco's daarachter en dat dan direct leiden naar het juiste punt op de UcD180 print waar de schakeling met zeners en torretjes zit. Ik vroeg me af hoe ik dat kon doen en nog veel belangrijker , of dit een wezenlijke winst in geluidskwaliteit zou opleveren.SSassen schreef:Jeroen,
Da's zowieso de bedoeling, ze zitten niet aangesloten op de trafo voor de eindversterker, de 7812/7912 spanningsregelaars verdragen namelijk 'slechts' ~35V op hun ingang en met +/-45V waarop een UcD180 normaliter draait is 't dus gauw bekeken. Dus of je neemt een Hypex trafo met daarop de extra 2x12V wikkelingen of idd. een kleine printtrafo.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com