Zelfbouw versterker DC en kortsluit beveiliging

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » vr 03 feb 2006, 20:36

Ik ben heel benieuwd Sander!

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 07 feb 2006, 13:35

Ik had beloofd om gisteren hier een principe schema te posten, helaas ben ik druk in de weer met m'n Yellow Peril luidspreker dus ik ben er helaas nog niet aan toegekomen, het staat echter op de to-do lijst, dus ik kom er zeker op terug.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 07 feb 2006, 14:01

Doe maar rustig aan hoor

Ik vind het niet gek dat je op dit moment andere prioriteiten hebt

Bericht door **jeroen_d** » za 11 feb 2006, 23:09

Ik heb de DC-beveiliging van de High Grade UcD voeding uitgevogeld en er een ontwerpje met niet-SMD componenten van gemaakt. Deze schakeling heeft geen kortsluitbeveiliging omdat die al op de UcD versterkermodule zelf zit. Het enige wat ik niet weet is de waarde van de zenerdiode's, moet neem ik aan nogal laag zijn. Iemand suggesties? De laagste waarde die ik vind SMD is 1.8V en in standaard formaat 2.4V. Dat zou betekenen pas reactie bij zo'n 3 V in het geval van de zener van 1.8V, dat lijkt me vrij laat, hoewel de luidspreker deze gelijkspanning op zich gemakkelijk moet kunnen verdragen.

Afbeelding

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 12 feb 2006, 0:32

jeroen_d schreef:
Iemand suggesties?

Meten is weten, als je de spanningsval eens meet als je hem aan hebt?

Btw een gewone diode is zo'n 0,7V (kan je ook als zener gebruiken) en die zullen er ook vast wel in smd zijn.

Bericht door **jeroen_d** » zo 12 feb 2006, 1:59

Aan hebben, grapjas. Ik ga niet bewust DC op de uitgang zetten! Zonder gekheid, het is natuurlijk te meten, maar het is ook heel gauw kapot met die SMD-tjes en dan een meetpennetje erop. Ik ben niet zo dapper als jij wat dat betreft...

In dit geval moet je trouwens wel echt een zener hebben want het circuit laat met gewone diodes niets door. Ik kan die 2 zeners wel door een weerstand vervangen of gewoon weglaten, maar Hypex zal ze er toch niet voor niets op hebben gezet? Ik neem aan dat 0.7V, de basis-emitterspanning, een te lage drempelwaarde is. Je wilt natuurlijk niet dat de DC-beveiliging onbedoeld aan gaat.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 12 feb 2006, 2:11

Hoi Jeroen,

Zou met een scoop eerst eens kijken wat voor langzame DC slinger er bij aan/uit zetten op de LS klemmen staat. Het is niet de bedoeling dat de DC beveiliging daarop tript, vandaar die zeners.

Dat schakelingetje heeft wel een nadeel: Als het tript door DC valt de voeding weg en daardoor even later ook de DC op de LS uitgang -> relaisje schakelt weer in en de beveiliging tript weer. Dat gaat dus staan hikken en dat wil je eigenlijk niet. Zou zo'n schakelingetje toch "latching" maken en met een extra ledje (op het front) parallel aan het relais ter indicatie.

Maar zit er een ook een kortsluitbeveiliging op de UcD zelf? Had begrepen dat dat niet zo was.

Bericht door **jeroen_d** » zo 12 feb 2006, 2:25

Bedankt pjotr voor de tip.

Wat de werking betreft heb je niet goed gekeken. Als er eenmaal teveel DC is geweest dan houdt deze schakeling zichzelf vast totdat je de versterker uitzet en de grote elco (+45V in) voldoende ontladen is. Is een oud relais-schakeltruukje.

Kortsluitbeveiliging inderdaad niet in de zin dat de versterker wordt afgesloten, maar wel 'overcurrent protection'. Jan-Peter noemt dat ook 'protection against shortcircuit'. Zie een review van de CIAudio D100 in stereophile, waar de overcurrent protection ietsje te krap stond afgesteld. Toen werd 200 W bij lange na niet gehaald en viel de versterker telkens weg toen de reviewer het vermogen ging opschroeven. Fijn dat wij nu een uitontwikkelde UcD kunnen kopen

.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 12 feb 2006, 2:29

Uhh, ja je hebt gelijk. Moest even scrollen om het zichtbaar te krijgen

(Kom net van een feestje terug

)

Rudy · Bericht door **Rudy** » zo 12 feb 2006, 15:44

Kan je gewoon testen zonder je Ucd eraan door gewoon een regelbare voeding aan je ingangspin te plaatsen en te zien wanneer je beveiliging tripped.

Die waarde op zich is van minder belang, als dergerlijke module stuk gaat ( en daar dient het toch voor imo .. ) dan zal er geen 4 of 6 volt opstaan, maar een volledige railvoltage of gewoon niets.

Groetjes
Rudy

Bericht door **jeroen_d** » zo 12 feb 2006, 15:48

Daar heb je helemaal gelijk in Rudy. Ik denk dat ik verder niet moeilijk doe en gewoon 2.4 V zeners koop. De meeste schakelingen die ik heb gezien doen het bij 1.4 V, dus ik koop gewoon de laagste waarde zener die verkrijgbaar is.

N.B. De hele High Grade voeding ligt nu dus op straat wat schakelingetjes betreft en is gewoon zelf te bouwen. Welke elco's je bij de UcD versterker wilt gebruiken is toch persoonlijk. Ik zet het plaatje ook even bij mijn UcD180AD dubbel mono draadje dan staat alle informatie bij elkaar.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 12 feb 2006, 15:55

Tja, en dan kun je je afvragen of een extra kortsluitbeveiliging nog wel nodig is. De zekeringen beveiligen dan eigenlijk ook wel genoeg.

Heb er eens aan zitten puzzelen, maar een elektronische kortsluitbeveiliging wordt toch wel redelijk wat componenten (die overigens niet veel kosten).

Ach, dat DC beveiligingsschakelingtje is toch min of meer volgens het handboek soldaat. Dus dat het voor die enkele zelfbouwer op straat ligt lijkt mij niet zo'n probleem

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 14 feb 2006, 13:12

Pjotr schreef:
Tja, en dan kun je je afvragen of een extra kortsluitbeveiliging nog wel nodig is. De zekeringen beveiligen dan eigenlijk ook wel genoeg.

Mag ik vragen wat er met (bijvoorbeeld) een UcD gebeurt als je deze op de uitgang kort sluit?

hoe zit het eigenlijk met het aansluiten van meerdere amps op een beveiliging?

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 14 feb 2006, 17:09

UcD? Die schiet in de stroombeveiliging en zet de eindtrap gedurende 200ms uit, als de kortsluiting dan nog steeds aanwezig is blijft hij gewoon uit maar zal iedere 200ms een nieuwe poging wagen de eindtrap op te starten.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http//www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » di 14 feb 2006, 18:15

Hallo Sander,

Heb je enig idee bij welke stroom dat gebeurt? Afijn kennelijk disabled de stroombegrenzing de module tijdelijk. Dat disable signaal zou misschien naar buiten te voeren zijn en dan de schakeling van de DC beveiliging kunnen triggeren. Dan blijft de versterker uit en gaat niet staan hikken.

Kennelijk zit er dus al een stroommeetmechanisme in de modulen en het zou dubbelop zijn om dat extern nog eens uit te voeren.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 14 feb 2006, 18:24

Hi Peter,

Ja, da's bij ~7.5A, de UcD modules hebben 0.05-ohm sense weerstanden in de voedingslijnen zitten, en deze worden dmv. een LM393 comparator vergeleken met een referentiespanning. Uiteraard is de kortsluitbeveiliging die ik hier voorstelde te gaan bouwen niet puur bedoeld voor de UcD modules, maar willekeurig elke zelfbouw versterker.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » di 14 feb 2006, 18:42

Uiteraard is de kortsluitbeveiliging die ik hier voorstelde te gaan bouwen niet puur bedoeld voor de UcD modules, maar willekeurig elke zelfbouw versterker.

Hallo Sander,

Ja dat begrijp ik, maar gezien de populariteit van de UcD's hier zou voor zo'n uitbreiding ook wel belangstelling bestaan denk ik. Btw, zit die meetweerstand in de speakerground of in de voedingslijnen? Met zo'n comparator lijkt het mij dat ie in de speakerground zit.

Overigens heb ik al wel een universele overcurrent protectie op papier voor de voedingslijnen die toevallig ook bij 7,5A schakelt en 20 mohm weerstandjes gebruikt. Wel geheel discreet opgezet. Dat beveiligt dus echt de voeding. Met een meetweerstand in de speakerground wordt het al een stuk simpeler.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 14 feb 2006, 19:14

Hi Peter,

de UcD modules hebben 0.05-ohm sense weerstanden in de voedingslijnen zitten

Oftewel met een truc wordt toch een enkele comparator aangestuurd vanuit twee sense weerstanden in de voeding. Ik heb de schakeling hier op een stuk papier even uitgetekend, zal 'm deze week even invoeren in een PCB ontwerp programma en het schema hier posten.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » di 14 feb 2006, 20:36

Hoi Sander,

Heb wel een idee hoe dat zit. Afijn eerst maar het schema

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 14 feb 2006, 21:21

Sander,

Hoe moet ik dit zien? Is de kortsluitbeveiling die je in gedachten hebt een deel van de DC beveiliging? Of staat het er als het ware los van?

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 14 feb 2006, 21:32

Hi Jan,

Het idee is om een schakeling te ontwerpen die beide kan en dus universeel inzetbaar is met willekeurig welke versterker. Bij een UcD module is de kortsluitbeveiliging natuurlijk dubbelop dus het idee is de schakeling zo te ontwerpen dat e.a. eenvoudig aan te passen is, zodat deze niet gebruikt wordt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 14 feb 2006, 21:34

Okee. Thanks

Jan

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » do 16 feb 2006, 21:02

Zit nog even te puzzelen. Vind eigenlijk een relais in de voedingslijnen niet zo'n heel goed idee. Zou het niet beter uitkomen om een relais in de 220V van de trafo te zetten die de hele amp afschakelt?

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » do 16 feb 2006, 21:05

Uhhhh, dus bij DC loopt de inhoud van 10, 20 of 40.000 uF rechtstreeks naar mijn actief aangestuurde tweeter?

Bericht door **jeroen_d** » do 16 feb 2006, 21:07

Nee, de relais en zekeringen zitten tussen de elco's en de versterker in. Zie mijn tekening van de schakeling, hoewel ik daar de zekeringen en de elco's niet in heb getekend. Maar met +/- 45V in bedoel ik de elco-kant en met +/- 45V uit bedoel ik de versterkerkant. Alleen de elco's van 470uF op de UcD zelf lopen leeg over je tweeter.