microcontroller gestuurde pre amp

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » zo 05 mar 2006, 11:56

Rudy schreef:
Verzorg verder je supply en je layout wat meer dan gewoonlijk, hou je signaalverloop zo kort mogelijk en zorg voor een ingangsfilter voor de eerste buffer opamp.

nu moet ik zeggen dat dit mijn eerste serieuse zelfbouwproject is, en dat ik wel kennis van elektronica heb, maar als het op (voor)versterkers aan komt kan ik best nog wel eens een paar boeken, of interssante, leerrijke sites kan lezen (niet dat het forum hier ook niet leerrijk is hoor

) maar Rudy, wat bedoel je percies met een ingangsfilter? bedoel je hiermee een C voor de DC uit je signaal te halen? of iets anders? Kan je eens een voorbeeldje geven? .... merciekes....

Rudy · Bericht door **Rudy** » zo 05 mar 2006, 12:49

Gewoon een CR hoogdoorlaatfilter ( ergens tussen 2 en 10Hz -3dB ) en een RC laagdoorlaatfilter ( ergens tussen 50 kHzen 200kHz bij -3dB ).

Dit zowel om DC als hoger frequente info weg te werken.
Als je zoiezo steeds bij je amps een cap aan de input plaatst kan je eventueel deze in je preamp weglaten.

Groetjes
Rudy

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » za 08 apr 2006, 11:49

nog ff een update plaatsen. Het schiet op, beter zelf, de voorversterker speelt al

, maar... met wel wat kinderziektes jammer genoeg.

oke, in pdf ziede het audiocircuit dat ik gebruik:
http://users.telenet.be/gentseliggers/a ... ircuit.pdf

nu, wat heb ik allemaal van kinderziektes op de moment.
bij het in en uitschakelen ploppen op de luidsprekers, bij het uitschakelen DC op uitgang (versterker is der gelukkig voor beveiligd, heb da al ondervonden

)
wat heb ik ook nog ondervonden, dat gans de schakeling blijkbaar bijzonder gevoelig is tegen storingen op het net. wanneer ik bvb een halogeenlicht of TL licht een steek in mijn kamer, verliest de µC volledig zijn instellingen (volume veranderd, in meeste gevallen gewoon geen geliuid meer, en andere gevallen, volledige open

.... )
wat ik ook heb, maar dat is mss normaal? dat ik een hoog frequent signaal heb op mijn uitgang... in de groteorde van 5mV...

zal proberen om binnenkort eens wat foto'tjes te schieten

suggesties, ideeen, opmerkingen.... laat maar komen

JuuL · Bericht door **JuuL** » za 08 apr 2006, 12:10

Hallo Geert!

Die dingen komen mij allemaal bekend voor, de ploppen heb ik nog steeds last van. Daar moet je een stel relaisen voor nemen aan de outputs.

Het storingsgevoeligheid heb ik geen last van (behalve ESD op gnd gaat hij flippen, maar wat wil je...) de boel netjes geground?
Het hoogfrequente signaal kan van je bron (pc?) komen, ik zou eens met kortgesloten input meten.

Ik zou nog 100nF keramische Ctjes over je opamps en gnd zetten.

/offtopic
Leuk dat je weer wat van je laat horen Rudy

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » za 08 apr 2006, 12:21

JuuL schreef:
Ik zou nog 100nF keramische Ctjes over je opamps en gnd zetten.

Zo? : http://users.telenet.be/gentseliggers/a ... rcuit2.pdf

zal direct input eens kort sluiten en meten wat voor storing ik op uitgang heb!

Rudy · Bericht door **Rudy** » za 08 apr 2006, 12:30

Neeeje zo niet, op je supply !!!!!!! en niet op je uitgang
( check datasheet effe, staat er allemaal in )

Ter info, je mist een verbinding tussen de massa van de het analoge gedeelte en het digitale gedeelte, uiterst noodzakelijk.

Ook hier en daar wat elco's zou niet misstaan als je supply op een ander bord word gestabilizeerd.

Groetjes
Rudy

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » za 08 apr 2006, 12:45

oke,

beginner eh

zal vanmiddag eens digitaal met analoog gnd verbinden met elkaar... eens zien wat dat gaat opleveren.
voeding is sowieso op een apparte print gemaakt.

nu rap ff alle gnd met elkaar verbonden, en het lijkt al beter. moet wel nog zeggen dat ik tot nu toe alles heb aangesloten met krokodilleklemmekes, vanmiddag alles een solderen, mss geeft dat al een beter resultaat...

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 09 apr 2006, 1:25

Gnds moet je niet zomaar ff rap aansluiten, je moet erover nadenken hoe je het wilt gaan grounden

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » zo 09 apr 2006, 17:03

ff heel goed nagedacht en enkele voorlopige ingrepen gedaan (die ik ook ga doorvoeren op de defenitieve print) en kmoet zeggen dat het heel wat beter is geworden. heb op het audiocircuit waar dat de ±5V toekomt enkele elco's van 100µF (had niets kleiners direct bij de hand) + enkele keramische van 620pF (had niets groters bij de hand) geplaatst en de rommel op mijn signaal is pakken beter geworden. de 'ruis' of het je het anders moet noemen op mijn signaal is afgenomen tot ongeveer 0,5mV, waar dat gisteren nog 5 mV was. Ook alle GNDs heb ik met elkaar verbonden.

Wat ik wel nog heb is dat wanneer er een TL of halogeenspot wordt aangestoken de µC of PGA blijkbaar niet goed tegen komt, volume valt weg...
Nu kan het wel zijn aangezien dat µC nog op een eigen bord staat, met een eigen voedinge dat het daar iets mee te maken heeft. Het volgende dat ik moet doen is sowieso het maken van het digitale gedeelte, welke dan op de zelfde voeding komt van.

Volgende uitdaging begint er ook aan te komen, das het maken van een afstandsbediening (zal waarschijnlijk gebruik maken van een ofwel programeerbare afstb ofwel ergens een oude zien te vinden die RC5 ondersteund)waarmee ik het volume dan kan gaan regelen. Kan me er hier iemand mee opweg zetten? Had gedacht om de standaard RC5 code te gaan gebruiken. wat wil ik er mee kunnen bedienen op afstand: volume, kanaal en evt een mute functie.

ziezo, ben weer content van mijne dag,

:D wat is zelfbouw toch leuk, als het allemaal direct wil gaan werken

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 09 apr 2006, 22:54

GeertJ schreef:
Wat ik wel nog heb is dat wanneer er een TL of halogeenspot wordt aangestoken de µC of PGA blijkbaar niet goed tegen komt, volume valt weg...
Nu kan het wel zijn aangezien dat µC nog op een eigen bord staat, met een eigen voedinge dat het daar iets mee te maken heeft. Het volgende dat ik moet doen is sowieso het maken van het digitale gedeelte, welke dan op de zelfde voeding komt van.

Dit las ik net in een datasheet:

Voltage spikes below VSS at the MCLR pin, inducing currents greater than 80 mA, may cause latch-up.
Thus, a series resistor of 50-100 Ω should be used when applying a “low” level to the MCLR pin rather than
pulling this pin directly to VSS.

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » ma 10 apr 2006, 0:26

JuuL schreef:
Dit las ik net in een datasheet:
Voltage spikes below VSS at the MCLR pin, inducing currents greater than 80 mA, may cause latch-up.
Thus, a series resistor of 50-100 Ω should be used when applying a “low” level to the MCLR pin rather than
pulling this pin directly to VSS.

dus als ik het goed begrijp, want de MCLR pin komt mij onbekend voor (gelukkig bestaat er google), is het door een "spike?" dat de µC gereset wordt?
daarjust nog es goe geschrokken, toen ik TL aanzette, de PGA kwam in volledige uitsturing, maakt da kabaal man... Moet er dus snel iets op vinden, want das geen werk dat telkens wanneer er iemand een licht aansteekt ik pottedoof kom...

ale, ben nu een paar dagen op verlof, zal daarna voort zien...

Grtz
Geert

JuuL · Bericht door **JuuL** » ma 10 apr 2006, 0:46

MCLR pin is de programmeerpin van een PIC microcontroller.
Maar door spikes/ESD kan zo'n uC in een vaste toestand komen en vastblijven.

Je bent aan het testen, haal je speakers maar snel van je circuit af. Pas gebruiken als hij helemaal klaar is. Voor hetzelfde geld heb je oscillaties en merk je dat niet en stuur je DC door je speakers heen.

Je grounds al netjes bedraad? Ground lussen is een antenne voor storing, hou dat in je achterhoofd.

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » di 29 aug 2006, 20:03

jupsie,vakantie en strontweer, dus weer een stukje verder opgeschoten!

klein aanpassingske gedaan: ben uiteindelijk toch voor de PGA2310 (volumechip) gegaan. reden was voornamelijk de voedingspanning waarop deze werkte, is dezelfde als die phono preamp die ik ook nog gemaakt heb (+/- 15V). dus kwam handig uit + de goede commentaren van jullie natuurlijk.

Verder heb ik uit een gesloopt apparaat een rotary encoder gesloopt, en heb ik ook al enkele knopjes aangesloten + rotary enc, op microcontroller. Kan nu volledig zelfstandig volume regelen en een kanaal kiezen (was voordien steeds via compoort van computer), so far so good, ...
Volgende uitdaging zal de afstandsbediening worden! Plan is om hiervoor een afstb te gebruiken van een defecte radio, ofwel zo een programmeerbare afstandsbediening, met zo een tof touchscreentje op waarmee dat ik in eenkeer al mijn afstandsbedieningen in kan steken

. Hardwarematig zal afstb niet zo heel veel werk zijn, het zal hem vooral in de software gaan zitten

uh, aja, heb meteen een metingske gedaan op de preamp, en, voorzover ik het goed kan beoordelen, moet ik niet echt klagen over de specs die uit de test kwamen http://users.telenet.be/gentseliggers/a ... 2310PA.htm

verder ook nog een metingske gedaan met enkel de buffer ertussen (opa627) mss wel intressant om te zien
http://users.telenet.be/gentseliggers/a ... opa627.htm

en voor de gein, ook nog eens mijn huidige voorversterker uitgemeten

(ben aan het experimenteren met RMAA

)
http://users.telenet.be/gentseliggers/a ... 20wim2.htm

enkele vraagskes hierbij voor de kenners, en de grafiek van Intermodulation distortion zit er op ongeveer 7kHz een enorme piek, waarvan komt die vandaan? enig idee iemand? verder ook raar dat in de Frequency response grafiek het linkse en het rechtse kanaal ongeveer een halve dB van elkaar liggen, iemand een idee??
verder opmerkingen over metingen en voorversterker hoor ik graag

probkes die ik voorlopig nog ondervind:
- nog steeds wanneer iemand een inductieve last aanlegt, (TL lamp, halogeenspot, ....) geraakt uC de kluts kwijt en stuurt hij de chip volledig uit (althans, ik vermoed dat het de uC is?)
- niet zo erg, rotary enc die soms per klik 2 stappen opschuift, maar mss komt dat omdat het een gesloopte rotary enc is

oja, omdat jullie zo verzot
zijn op fotookes (ik ook hoor

) hierbij dus een foto van de testopstelling van de voorversterker
Afbeelding

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 29 aug 2006, 20:21

Ziet er top uit joh

Zeer nette metingen, ik denk dat een loopback kabeltje ongeveer het zelfde doet

GeertJ schreef:
Intermodulation distortion zit er op ongeveer 7kHz een enorme piek, waarvan komt die vandaan? enig idee iemand?

Dat is normaal. Wat dat is juist een van de twee intermodulatie signalen

de ander zie je bij 50 Hz

.

verder ook raar dat in de Frequency response grafiek het linkse en het rechtse kanaal ongeveer een halve dB van elkaar liggen, iemand een idee??

Heb je die bij loopback ook? Zoja, dan zit het in je geluidskaart, zoniet, dan is dat een kleine afwijking in je pre.

- niet zo erg, rotary enc die soms per klik 2 stappen opschuift, maar mss komt dat omdat het een gesloopte rotary enc is

Zo'n encoder wil nog wel eens "denderen". Soms zie je hem dan zelfs de verkeerde kant op lopen... Je moet dus een beetje je code aanpassen zodat dit niet meer gebeurt.

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » di 29 aug 2006, 20:29

RMAA test met loopback kabeltje:

http://users.telenet.be/gentseliggers/a ... 20loop.htm (geluidskaart: creative soundblaster X-FI)

deepspace schreef:
Dat is normaal. Wat dat is juist een van de twee intermodulatie signalen de ander zie je bij 50 Hz .

dat weten we dan ook weer

:D

Heb je die bij loopback ook? Zoja, dan zit het in je geluidskaart, zoniet, dan is dat een kleine afwijking in je pre.

zal dus in pre zitten (zie loopback test) Ik vermoed echter dat dat niet echt hoorbaar is, een halve dbB? of wel?

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 29 aug 2006, 20:37

De Xfi is ook niet 100% gelijk zo te zien. een ramp is dat niet, en hoorbaar al helemaal niet. En anders kun je dat met de PGA toch wel gelijktrekken

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » di 29 aug 2006, 20:48

mss kabeltje zelf, zijn goekope geweest uit de bouwmarkt voor nen 1€ ofzo

daniel · Bericht door **daniel** » di 29 aug 2006, 20:50

wel erg toevallig dat die pga in stapjes van een halve db regelt. Weet je zeker dat dat niet in je software zit?

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 29 aug 2006, 20:51

Er zijn trouwens ook simpele schakelingen om zo'n rotaty encoder stabiel te krijgen, je kunt zelfs een schakeling maken die als output alleen "links" of "rechts" geeft. Is dan een kwestie van aan een interrupt hangen en actie uitvoren

Moet je maar ff met google zoeken.

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » di 29 aug 2006, 20:55

heb ik ook al aan zitten denken, zal het toch eens moeten nakijken...

ik schreef:
probkes die ik voorlopig nog ondervind:
- nog steeds wanneer iemand een inductieve last aanlegt, (TL lamp, halogeenspot, ....) geraakt uC de kluts kwijt en stuurt hij de chip volledig uit (althans, ik vermoed dat het de uC is?)

zit zo nu te denken, zou het iets helpen als ik een netfilter gebruik?

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » di 29 aug 2006, 21:01

deepspace schreef:
Er zijn trouwens ook simpele schakelingen om zo'n rotaty encoder stabiel te krijgen, je kunt zelfs een schakeling maken die als output alleen "links" of "rechts" geeft. Is dan een kwestie van aan een interrupt hangen en actie uitvoren Moet je maar ff met google zoeken.

http://www2.produktinfo.conrad.com/date ... _de-en.pdf (pag6) gebruik die schakeling (minofmeer), verder hangt er een ingang aan de interrupt van de microcontroller, en kontroleer ik de andere ingang wanneer de een ingang actief wordt... enfin, tis niet echt een heel groot probleem hoor.

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 29 aug 2006, 21:43

yep, dat is inderdaad de standaard methode. Maar dat kan dus ook met wat logica.. Ik denk echter dat het in jou geval met wat software tweaking op te lossen moet zijn. Enkele ms wachten voordat je een input leest kan soms al genoeg zijn.

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » di 29 aug 2006, 22:11

zal ik eens proberen!

GeertJ · Bericht door **GeertJ** » zo 22 okt 2006, 10:43

we zijn bezig met het volgende stapje, namelijk de afstandsbediening. Als afstandsbediening ga ik voorlopig gebruik maken van een oude afstandsbediening van een gesneuveld apparaat. Deze werkt met de RC5 code.
Heb een IR oog (TSOP1738) en is aangesloten op de microcontroller, maar nu heb ik een probleem. De software die ik gebruik om mijn programma te schrijven (bascom) heeft standaard een functie om RC5 codes uit te lezen. wanneer ik deze functie zonder de rest van mijn pre-ampprogramma gebruik, dan werkt deze. Wanneer ik de code met de rest van mijn pre-ampprogramma gebruik dan werkt het niet

zit er dus aan te denken om misschien nog een extra microcontroller in te schakelen voor deze functie...
iemand andere ideeen?

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 22 okt 2006, 11:17

GeertJ schreef:
iemand andere ideeen?

Zelf een stuk code schrijven? Zou het zonde vinden om daarvoor een nieuwe uC te moeten gebruiken.
Het wordt trouwens erg mooi!