Hét forum voor en door zelfbouwers.
https://zelfbouwaudio.nl/forum/
Die heb ik gehoord. En had ook zoiets van ...mischien moet ik buizen laten vallen, niet omdat ze slechter zijn...maar vele malen duurder zijn dan Klasse D versterkers.Zo heeft demo-ruimte 5 de hele dag gespeeld met mijn klasse-D versterker (en Marantz CD-speler)
Da's waar, maar die zijn prima te beheersen, of zelf volkomen niet van toepassing, in een klasse-D versterker bv. hoeven ze alleen aan of uit te schakelen en niet te versterken, van niet-lineair gedrag is hier geen sprake meer.Transistoren hebben ook typische problemen. Zoals het feit dat ze niet lineair zijn. Ze kunnen alleen lineair verdrag tonen met tegenkoppeling.
Helemaal mee eens, een akoestisch live concert met een zangeres, piano en gitaar bv. kippenvel gegarandeerd terwijl je bij een opname wellicht het nummer niet eens leuk vindt.Kortom alle geluidsapparatuur en reproductie is één groot compromis, want er aint nothing like the real thing.
Ik heb jarenlang buizenversterkers gebouwd en beluisterd en ik moet eerlijk zeggen dat ik me moet inhouden als ik een fijne PP KT88 versterkers zie gloeien met fijne amorfe trafo's op de uitgang etc. Dan kriebelt 't bij mij ook om weer eens een buizenversterker te gaan bouwen. Als ik dan het kostenplaatje zie ben ik meestal weer genezen helaas, voor de prijs van de trafo's alleen al bouw ik een zeer nette klasse-D versterker met 10x het uitgangsvermogen en op papier vele malen betere prestaties. Dat neemt niet weg dat het bouwen van buizenversterkers een dankbare hobby is en ook ik ben gevoelig voor de charmes van blauw gloeiende schermroosters of prachtige verchroomde buizenversterker chassis.Overigens blijft er dan nog maar één reden over voor mij om buizenversterkers te bouwen, en wel dezelfde rede waarom een hond zijn ballen likt : "Because he can"
AmenDat neemt niet weg dat het bouwen van buizenversterkers een dankbare hobby is en ook ik ben gevoelig voor de charmes van blauw gloeiende schermroosters of prachtige verchroomde buizenversterker chassis.
Respect!Ik heb jarenlang buizenversterkers gebouwd en beluisterd
1)Als de omstandigheden het zelfde zijn (kerngrote, soort materiaal) is de trafo met de grotere bandbreedte beter. (zo simpel is het)Bas Horneman schreef:Het feit dat je net doet alsof de trafo's van AE zuigen. (Of zo komt het over)En wat is er mis met dat er één aspekt wordt belicht?
Er denk ik pakweg enkele tientallen factoren belangrijk voor het geluid van een transformator. En ik zal niet doen alsof ik er verstand van heb. Maar daarvan zijn onder andere het kenmateriaal (type, vorm en hoeveelheid), isolatiemateriaal en de wijze van de lagen opbouwen van de "windingen?" belangrijk.
En het is dus niet zo dat als de bandbreedte van een trafo groter is dat deze per definitie beter klinkt.
Als de klasse-d echt zo goed zijn waarom kunnen ze dan geen esl aansturen?SSassen schreef:Hi Bas,
Ik heb jarenlang buizenversterkers gebouwd en beluisterd en ik moet eerlijk zeggen dat ik me moet inhouden als ik een fijne PP KT88 versterkers zie gloeien met fijne amorfe trafo's op de uitgang etc. Dan kriebelt 't bij mij ook om weer eens een buizenversterker te gaan bouwen. Als ik dan het kostenplaatje zie ben ik meestal weer genezen helaas, voor de prijs van de trafo's alleen al bouw ik een zeer nette klasse-D versterker met 10x het uitgangsvermogen en op papier vele malen betere prestaties. Dat neemt niet weg dat het bouwen van buizenversterkers een dankbare hobby is en ook ik ben gevoelig voor de charmes van blauw gloeiende schermroosters of prachtige verchroomde buizenversterker chassis.Overigens blijft er dan nog maar één reden over voor mij om buizenversterkers te bouwen, en wel dezelfde rede waarom een hond zijn ballen likt : "Because he can"
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
De AE trafo's die ik tot nu gebruikt (C-kernen) heb en gehoord heb bij anderen waren super! En al helemaal voor die prijs.1)Als de omstandigheden het zelfde zijn (kerngrote, soort materiaal) is de trafo met de grotere bandbreedte beter. (zo simpel is het)
2) Als AE z'n vak verstaat dan was op z'n minst de bandbreedte een stuk groter.
De trafo zoals ze nu presenteren is gewoon een midden mooter. Fijn dat je daar al te vreden over bent, maar er valt dus nog meer te halen.Bas Horneman schreef:De AE trafo's die ik tot nu gebruikt (C-kernen) heb en gehoord heb bij anderen waren super! En al helemaal voor die prijs.1)Als de omstandigheden het zelfde zijn (kerngrote, soort materiaal) is de trafo met de grotere bandbreedte beter. (zo simpel is het)
2) Als AE z'n vak verstaat dan was op z'n minst de bandbreedte een stuk groter.
Het probleem zit niet alleen in de impedantie maar meer in het capacitieve gedrag (fase) van de esl.SSassen schreef:Hi Electron,
Dat gaat prima met een Hypex UcD module hoor, zelfs op een 1-ohm belasting. Alleen zal je dan wel moeten investeren in een stevige voeding, maar goed, dat geldt voor iedere versterker die een lage belasting zonder problemen moet aansturen.
Als het gaat om een lage ohmse belasting in combinatie met een laag rendement (~80...85dB) dan zou ik de Hypex UcD700AD aanraden, met de bijbehorende voeding en 1200VA ringkern trafo. Als 't dan nog niet lukt heeft de ontwerper van de ESL z'n huiswerk niet goed gedaan.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Je hebt ze wel eens gehoord?electron schreef:De trafo zoals ze nu presenteren is gewoon een midden mooter. Fijn dat je daar al te vreden over bent, maar er valt dus nog meer te halen.Bas Horneman schreef:De AE trafo's die ik tot nu gebruikt (C-kernen) heb en gehoord heb bij anderen waren super! En al helemaal voor die prijs.1)Als de omstandigheden het zelfde zijn (kerngrote, soort materiaal) is de trafo met de grotere bandbreedte beter. (zo simpel is het)
2) Als AE z'n vak verstaat dan was op z'n minst de bandbreedte een stuk groter.
Mooi gezegd, ik kan mij daar grootendeels in vinden. Lundahl en Magnequest zijn middenmooters of sub-toppers (het is maar hoe je het zegt)KT88 schreef:Ook ik heb goede ervaringen met de trafo's van Wil.
Geef hem een mooie set specificaties en wat tijd, en hij komt met een top-set op de proppen.
Waar AE mank op gaat, denk ik, is het feit dat ze voor elke prijs wat leuks willen maken, en dat lukt natuurlijk niet altijd.
Wie kwaliteit wil, zal daarvoor iets verder in de buidel moeten tasten.
Maar vergeleken met de gesettelde merken, zijn ze qua prijs zeker wel concurrerend.
Ik denk dan vooral aan Lundahl en eventueel Magnequest.
Ringkernen zijn lastiger te bewikkelen en dat maakt ze duurder. Amplimo laat zien dat ze, met name de Single Ended versies, hele goede ringkern trafo's kunnen maken voor buizen versterkers.Gray schreef:Miss domme vraag maar waarom worden bij een buizenversterker geen ringkerntrafos gebruikt?
Ik kwam op de site van Triodedick metingen tegen (mono Bill). Laag? De metingen laten zien dat er bij 20Hz al 2dB verlies optreed. Dat is erg matig voor een "top" trafo. Ook de resonatie in het hoog, alhoewel een zeer hoge frequentie, is niet goed. Die hoort gewoon afwezig te zijn.Porcino schreef:Je hebt ze wel eens gehoord?electron schreef:De trafo zoals ze nu presenteren is gewoon een midden mooter. Fijn dat je daar al te vreden over bent, maar er valt dus nog meer te halen.Bas Horneman schreef:De AE trafo's die ik tot nu gebruikt (C-kernen) heb en gehoord heb bij anderen waren super! En al helemaal voor die prijs.
Heb die mooie amorfe zilver-zilver trafo's toch echt 1 op 1 een paartje Tamura's horen evenaren. Zeker in het laag is de AE beter...
Ik heb de metingen (nog) niet bekeken, maar het kantelpunt in het laag hangt oa. af van de primaire zelfinductie Lp, maar ook hoe (met welke impedantie) die wordt uitgestuurd/gemeten.electron schreef:Ik kwam op de site van Triodedick metingen tegen (mono Bill). Laag? De metingen laten zien dat er bij 20Hz al 2dB verlies optreed. Dat is erg matig voor een "top" trafo. Ook de resonatie in het hoog, alhoewel een zeer hoge frequentie, is niet goed. Die hoort gewoon afwezig te zijn.
Dat is hetzelfde als constateren dat een Fiat Panda niet dezelfde prestaties levert als een Audi RS6, om maar eens wat te noemen.Ik heb onlangs nog een SE trafo van AE in huis gehad. Een EI uitvoering. Bandbreedte in het laag was keurig maar het hoog slechts 63kHz. Voor een trafo die voor 1,75k? gewikkeld is aan de magere kant. Voorts heb ik de interne verliezen berekend aan de hand van metingen. De verliesfaktor is 0,44dB of tewel 10% van je audiosignaal verdwijnt. Dat verlies is een typische waarde voor een middenklasser. Al met al is de trafo in de prullenbak beland want de oorspronkelijke eigenaar vond de klank te slecht om in zijn versterker te gebruiken. Het einige voordeel was dat de prijs laag was en dat daarmee de schade beperkt bleef.
KT88 schreef:Ik heb de metingen (nog) niet bekeken, maar het kantelpunt in het laag hangt oa. af van de primaire zelfinductie Lp, maar ook hoe (met welke impedantie) die wordt uitgestuurd/gemeten.electron schreef:Ik kwam op de site van Triodedick metingen tegen (mono Bill). Laag? De metingen laten zien dat er bij 20Hz al 2dB verlies optreed. Dat is erg matig voor een "top" trafo. Ook de resonatie in het hoog, alhoewel een zeer hoge frequentie, is niet goed. Die hoort gewoon afwezig te zijn.
Is dit overigens het laagkantelpumt van de gehele versterker of alleen van de trafo?
Indien het eerste, dan zijn er verschillende oorzaken aan te wijzen, wellicht is er zelfs een bewuste keuze gemaakt mbt. het kantelpunt dmv. een kleine bypass C over een inganskathode, of domweg (te) kleine koppelcondensatoren.
Er zijn in bepaalde gevallen gegronde redenen om zoiets te doen (zie de stabiliteitsproblematiek mbt. drie-trappen versterkers a la Williamson, iets waarover McProud e.a. het nodige heeft geschreven in "Audio Engineering" destijds).
Als het gedaan wordt om de trafo zelf niet in de problemen te brengen vanwege een te lage Lp, tja, dat is dan in mijn optiek geen goede zaak.
Maar wat ik ergens een paar maanden geleden hierboven ook al schreef, alle waar is naar zijn geld.
Indien dit kantelpunt alleen van de trafo is gemeten, hoe is dat dan gemeten, met welke bronimpedantie, welke afsluitimpedantie, welke amplituden?Dat is hetzelfde als constateren dat een Fiat Panda niet dezelfde prestaties levert als een Audi RS6, om maar eens wat te noemen.Ik heb onlangs nog een SE trafo van AE in huis gehad. Een EI uitvoering. Bandbreedte in het laag was keurig maar het hoog slechts 63kHz. Voor een trafo die voor 1,75k? gewikkeld is aan de magere kant. Voorts heb ik de interne verliezen berekend aan de hand van metingen. De verliesfaktor is 0,44dB of tewel 10% van je audiosignaal verdwijnt. Dat verlies is een typische waarde voor een middenklasser. Al met al is de trafo in de prullenbak beland want de oorspronkelijke eigenaar vond de klank te slecht om in zijn versterker te gebruiken. Het einige voordeel was dat de prijs laag was en dat daarmee de schade beperkt bleef.
Je zegt het zelf al, de prijs was laag.
Misschien is die trafo best geschikt als instapper voor iemand die met bijv. PSE KT88 of EL34 in triode wil draaien.
Ook dan vind ik de impedantie wat laag, maar daar kun je wat aan doen door de laagste tap te nemen.
Ik vind het persoonlijk wat storend dat AE wordt weggezet als een meukmerk, terwijl, als je ervoor wilt betalen, je echt wel kwaliteit kunt halen daar.
En dat zeg ik ondanks dat ik zelf, en een van mijn bouwvrienden, ook een slechte ervaring heeft gehad met, in dit geval, Anastasia trafo's.
Maar dat is geloof ik een bekend debacle geweest............
Desalniettemin ben ik nog altijd blij de oude heer Groothuizen te hebben mogen kennen, en door hem speciaal gewikkelde trafo's in mijn bezit te hebben.