forum.zelfbouwaudio.nl

ray5150 schreef:

Miniwatt schreef:

Ik voel me niet helemaal lekker bij die kathode-C, zou ik weglaten.

Die heb ik een half jaar geleden bij de vorige versie al laten vervallen. de elko is een Elna Silmic, die heeft die C niet nodig.

Dat laatste snap ik niet. Gewoon helemaal geen C aan de kathode bedoel ik dus

Inderdaad weet ik ook wel dat het een heel simpel schematje is wat uitstekend point-to-point wired gemaakt kan worden.
Echter vind ik de uitvoering zo'n gedoe, eerst het schema omzetten naar en layout om kruisingen en sluitingen te vermijden.
soldeer steuntjes op een plaatje kunstof of metaal maken, plaatje voor de voetjes, alles erop solderen en doorverbinden.
Ik dacht dus: "Ik kan er toch ook net zo goed een print voor maken? is minder werk en staat een stuk netter.."

of ben ik nou zo gek?

Dat ga ik niet zeggen, is meer een kwestie van smaak, maak het zo ingewikkeld als je wilt:

Miniwatt schreef:

ray5150 schreef:

Miniwatt schreef:

Ik voel me niet helemaal lekker bij die kathode-C, zou ik weglaten.

Die heb ik een half jaar geleden bij de vorige versie al laten vervallen. de elko is een Elna Silmic, die heeft die C niet nodig.

Dat laatste snap ik niet. Gewoon helemaal geen C aan de kathode bedoel ik dus

Mij is hier verteld dat zonder de elco de uitgangsimpendantie te hoog word.

Miniwatt schreef:

[Dat ga ik niet zeggen, is meer een kwestie van smaak, maak het zo ingewikkeld als je wilt:

Inderdaad is het zo heel simpel ja, Inmiddels leven we niet meer in 1956 maar in 2010...
maar kijk nou eens naar deze layout.
ziet er toch keurig uit? al zeg ik het zelf.....
Alle spoortjes zijn zo strak mogelijk en logisch gelegd.
De afmetingen bedragen (nog) maar 9 x 11 centimeter.
Ik kan wel nog kleiner maar dan moet ik de gloeistroom laten vervallen en met losse draad eronderdoor lussen.
ook vind ik het niet zo mooi als alle onderdelen strak tegen elkaar aan staan.
Het is ook niet gezegd dat ik alle printkroonsteentjes ga gebruiken, dat is wel zo makkelijk met tekenen, waarschijlijk soldeer ik de audio-in- en- uitgangen direct op de print.

Ziet er keurig uit Ray, waarmee heb je dat getekend?

Groeten,
Mischa

Inbouwen in een behuizing is met zo'n print wel een stuk makkelijker ja.
Wanneer je de gloeivoeding via de printplaat laat lopen zou ik deze inderdaad wel gelijkrichten.
Als je losse draden gebruikt naar de voetjes toe, kun je deze in elkaar twisten. Dan kun je kiezen tussen gelijk of wisselspanning.

mischa72 schreef:

Ziet er keurig uit Ray, waarmee heb je dat getekend?

Een programma genaamd EAGLE.
Hier te downloaden: http://www.cadsoft.de/

Hier vind je ook componenten bibliotheken, (buizen!) en voorbeeld projekten, ook voor audio.
Normaal is er een betaalde versie, maar je kunt ook een gratis versie van krijgen.
Deze is volledig functionerend, de enigste beperking is dat je een halve eurokaart PCB kunt maken. (8 x 10 CM.) en twee layers tegen 16 voor de volledige.
Je zult verbaast zijn wat je nog op een halve eurokaart kwijt kan als je een beetje inventief bent.
Het is niet makkelijk om mee te leren werken, ik ben er wel een paar weekjes iedere avond zoet mee geweest...
Maar voor mijn gevoel heb ik het aardig onder de knie nu.

RobertD schreef:

Inbouwen in een behuizing is met zo'n print wel een stuk makkelijker ja.
Wanneer je de gloeivoeding via de printplaat laat lopen zou ik deze inderdaad wel gelijkrichten.
Als je losse draden gebruikt naar de voetjes toe, kun je deze in elkaar twisten. Dan kun je kiezen tussen gelijk of wisselspanning.

De gloeispanning word DC met de 317 schakeling, want ik heb geen trafo die 6.3 Volt AC afgeeft....

Tijd om eens wat praktijk te gaan doen....


Beetje gaten boren....('t zijn er maar een stuk of 60, uit de hand. ):
Frontplaat aftekenen:
En de slijptol erdoorheen raggen:

Het zagen van de bodemplaat, hier gaat alles op gemonteerd worden. waarna het geheel in de kast geplaatst word.
Dan de achterkant van de kast uit geslepen, het grote gat is voor de RCA chassisdelen, het kleine gat is voor het IEC-chassisdeel. (netspanning.)
Op de achterkant komt nog een plaat geanodiseerd aluiminum waar alle chassisdelen op komen te zitten.

Ik wil ook een klusschuur

(zit net mijn kamer een beetje bij te vegen van al dat aluminium gesnipper )

b_force schreef:

Ik wil ook een klusschuur

(zit net mijn kamer een beetje bij te vegen van al dat aluminium gesnipper )

Vegen en stofzuigen moet ik hier ook iedere paar weken, anders word het echt een varkensstal.
Jij hebt meer loopruimte in jouw kamer dan ik in de schuur, zo vol staat het...
(Eerste wet van Ray: hoe meer ruimte je hebt, hoe meer rotzooi je gaat bewaren... )

Maar jij hebt vooral een klus-schuur om rotzooi te maken. En je kunt het vooral een tijdje laten staan!
Bij mij liggen inmiddels mijn (dure) schoolboeken ook onder de zooi

b_force schreef:

Maar jij hebt vooral een klus-schuur om rotzooi te maken. En je kunt het vooral een tijdje laten staan!

Ja, dat is het juist. inmiddels heb ik zoveel spullen liggen dat ik makkelijk tot 2012 door kan gaan.
Eergisteren kwam er weer een elektuur voorversterker in een 2 HE 19" kast binnenwandelen.... geen idee wat ik ermee moet,
Ik denk dat ik in de kast een buizengitaar preamp ga bouwen, over een jaar of zo...

b_force schreef:

Bij mij liggen inmiddels mijn (dure) schoolboeken ook onder de zooi

Oh?, en ligt er onder die zooi en schoolboeken ook nog een simulatie van mijn regelbare hoogspannings voeding?

ray5150 schreef:

Oh?, en ligt er onder die zooi en schoolboeken ook nog een simulatie van mijn regelbare hoogspannings voeding?

eehm... owjha...!!!!

Moet nu naar college, maar zal vanavond eens even kijken (als ik het niet vergeet, druk, druk, druk)

En een busboard voor de ingangen ontworpen. (nog niet klaar.) De bedoeling is dat de chassisdelen direct op de print komen te zitten, waarna het geheel op de nieuwe aluminium achterwand gemonteerd word.
Waarna het geheel in de kast geplaatst word met het busboard bij het grote rechthoekige gat.
De chassidelen heb ik zelf moeten ontwerpen in EAGLE om dat er alleen van die liggende plastic in de library zitten.
Hier ben ik dus drie avonden mee bezig geweest!

Ik zit nu een beetje in twijfel over de uitvoering.
Als ik dit allemaal moet gaan laten etsen ben ik waarschijnlijk meer geld kwijt dan dat ik zelf een etsbak koop:

http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=459929

Ik kan het wel op gaatjes print gaan maken, maar een goede print werk toch een stuk prettiger en staat een stuk beter/mooier.
(een UV lichbak heb ik al moet alleen moet er nog een timer in bouwen.)

Mooi Ray, maar mis ik niet een deel van de sporen? Ik zou niet weten hoe je de relais gaat bekrachtigen.

Groeten,
Mischa

Ik zat ook even naar die layout te kijken, bekrachtigen van de relais kun je doen met draadjes vanaf een draaischakelaar dus dat lukt wel. Een extra eilandje voor dat draadje is dan wel handig.

Ik zat meer te kijken naar de wijze waarop de chassisdelen aangesloten worden. Nu is het net of alle middencontacten van de chassisdelen aan massa liggen, hoe werkt dat?

Zo'n print is wel een heel fraaie oplossing, als ik jou was zou ik er maar een paar tegelijk etsen, ik wil er wel eentje kopen als het helemaal goed zit. (En wellicht wel twee ook).

RobertD schreef:

Ik zat meer te kijken naar de wijze waarop de chassisdelen aangesloten worden. Nu is het net of alle middencontacten van de chassisdelen aan massa liggen, hoe werkt dat?

Als je goed kijkt, zie je tussen het vrije kontakt van de relais en de plek voor de chassisdelen een leeg eiland zitten. Ik vermoed dat daar met een kort draadje de "hete" signaalaansluiting wordt aangesloten.

Groeten,
Mischa

SV1 hangt er nog wat treurig bij Ray. Komen daar je "stuurdraden" op?

Co

mischa72 schreef:

Mooi Ray, maar mis ik niet een deel van de sporen? Ik zou niet weten hoe je de relais gaat bekrachtigen.

RobertD schreef:

Ik zat ook even naar die layout te kijken, bekrachtigen van de relais kun je doen met draadjes vanaf een draaischakelaar dus dat lukt wel. Een extra eilandje voor dat draadje is dan wel handig.

Ik zat meer te kijken naar de wijze waarop de chassisdelen aangesloten worden. Nu is het net of alle middencontacten van de chassisdelen aan massa liggen, hoe werkt dat?

Ik had toch duidelijk geschreven:

ray5150 schreef:

En een busboard voor de ingangen ontworpen. (nog niet klaar.)

Ik zal het proberen uit te leggen.
het chassisdeel ziet er zo uit: http://www.dickbest.nl/webshop/index.ph ... ductId=265

je ziet dat de moer ook ingetekend is in het symbool, dat word uitgeboord (8mm.) en vervolgens word het chassisdeel door de print heen gemonteerd.
Het groene is dus het massavlak. het centerkontakt gaat dus een paar mm door de lucht met een stukje (verzilverd) koperdraad om op het eilandje vlak naast het relaiskontakt verbinding te maken.
Eigenlijk zoals mischa al schreef:

mischa72 schreef:

Als je goed kijkt, zie je tussen het vrije kontakt van de relais en de plek voor de chassisdelen een leeg eiland zitten. Ik vermoed dat daar met een kort draadje de "hete" signaalaansluiting wordt aangesloten.

Iedereen die weleens een elektuur voorversterker uit de jaren '80 heeft gebouwd herkent dit, daar heb ik het namelijk van gekopieerd...

cve schreef:

SV1 hangt er nog wat treurig bij Ray. Komen daar je "stuurdraden" op?

Yep, dat moest ik dus nog gaan routen, zal wel iets met via's worden. (draadbrugjes.)
Geeft niet, want het zijn gelijkspannings schakelsignalen.

RobertD schreef:

Zo'n print is wel een heel fraaie oplossing, als ik jou was zou ik er maar een paar tegelijk etsen, ik wil er wel eentje kopen als het helemaal goed zit. (En wellicht wel twee ook).

Mmmm, intressant idee, zo zou ik iets van de investering van de etsbak kunnen terugverdienen.
ik moet er wel bij zeggen deze op maat gemaakt is voor de relais van de RC volumepot van Mischa. (op K6 na.)
Niet alle relais hebben dezelfde maten, dan zou ik eerst het merk en type relais moeten weten, dan kan ik de footprint op zoeken en evt aanpassen.
Zou er dan ook animo zijn voor PCB's van de regelbare hoogspannings voeding?
daar heb ik namelijk ook een PCB lay-out voor gemaakt.

Een printje voor die voeding vind ik ook wel interessant. Het gerommel met chemicaliën is niet zo mijn ding. Vroeger had ik altijd van die gele ijzer-chloride vlekken in mijn kleren, dat wil ik liever niet meer.

Denk er maar eens over na, dan lezen we hier je prijzen wel. Ik kan de printen zelf wel boren.

Ik wilde nog even een punt bespreken over het input busboard.
Dit naar aanleiding van dit topic.

Ik heb namelijk een beetje het zelfde probleem dat de CD speler veel harder doorkomt dan de andere bronnen.
dit ondanks het feit dat er een volume regelaar in de speler gebouwd is(intern, dus ik stel hem niet zomaar bij).

Nu had ik dit ingetekend: Op de layout van het busboard zijn dit dus de twee rechter relais.
K6 is de inputselector en K7 is de schakelbare spanningsdeler
nu ga ik echter twijfelen of het verstandig om nog een relais erbij te zetten om de spanningsdeler helemaal te bypassen, mocht dat nodig zijn
want de spanningdeler hangt nu ten alle tijden paralel aan het signaal.
Wat is jullie mening daarover?

In de cd-speler zal toch als einde een buffertrapje zitten. Waarom pas je daarvan niet de weerstandsverhouding aan zodat je op het juiste signaal komt? Misschien iets meer werk, maar je kunt je signaalbeïnvloeding aan de ingang in elk geval zo beperkt mogelijk houden. Vooral het aantal kontaktovergangen (zoals bijvoorbeeld in de relais) zou ik zo laag mogelijk proberen te houden.

Groeten,
Mischa

mischa72 schreef:

Vooral het aantal kontaktovergangen (zoals bijvoorbeeld in de relais) zou ik zo laag mogelijk proberen te houden.

Is dat niet wat vergezocht? Enig idee door hoeveel kontaktovergangen een audio signaal is gegaan voordat het op een CD staat?
en dan hebben we het nog niet eens over potmeters, drukschakelaars, opamps, en IC voetjes....
En dan zal dat signaal ineens ineenstorten om dat het door een paar relais gaat bij mij thuis?
Ik was eigenlijk van plan om een soort relais-orgie te houden in deze versterker....inschakelvertraging op de uitgang, een actief/passief bypass.

dat probleem met het signaal nivo valt in twee delen uiteen. de CD speler die (te) hard instuurt en de tuner die iets minder hard gaat.
(draaitafel pre-amp heb ik nog niet geprobeerd.)
Het is niet zozeer dat de eindversterker overstuurd word, maar meer dat de volume potmeter te grof is. op 7 uur is hij dicht en op 9 uur op flink volume. het regelt niet nauwkeurig genoeg.
Aan de tuner ga ik niet sleutelen. punt. wel aan de CD speler, die gaat over een tijdje flink op de schop, ander (stiller) loopwerk, nieuwe DAC voeding, PCB voor de buizentrap. en experimenteren met een spanningsdeler.

Wel is er een ander probleem. de versterker gaat voorlopig niet af zijn, waarschijnlijk ook niet voor Breda.
De etsbak moet even worden uitgesteld want ik had een flinke reparatie aan de auto.

Echter heb ik nog genoeg voor te bereiden. zo heb ik verder gewerkt aan het de layout van het busboard.
ik zie nog wel een paar puntjes her en der, maar wel is alles aangesloten nu.

ray5150 schreef:

mischa72 schreef:

Vooral het aantal kontaktovergangen (zoals bijvoorbeeld in de relais) zou ik zo laag mogelijk proberen te houden.

Is dat niet wat vergezocht? Enig idee door hoeveel kontaktovergangen een audio signaal is gegaan voordat het op een CD staat?
en dan hebben we het nog niet eens over potmeters, drukschakelaars, opamps, en IC voetjes....
En dan zal dat signaal ineens ineenstorten om dat het door een paar relais gaat bij mij thuis?

Nou, aangezien een relais kan vervuilen en je met kleine signalen werkt is dat denk ik niet te ver gezocht.

Maar goed, misschien hoor je het niet eens.

De print ziet er goed uit, dat mag gezegd worden.

Groeten,
Mischa

Volgens mij valt dat wel reuze mee.
Thang er natuurlijk ook vanaf welke relais het zijn naar kwaliteit toe.
De contacten van een gesealed relais zullen zeker niet zo rap oxideren als die van een 'open'.

Ik weet niet welke relais jij gaat gebruiken, maar je kan eens kijken naar de ingangskeuzerelais van de Audiolink van Elektor