forum.zelfbouwaudio.nl

die condensatoren hebben een te lage voltage waarde... 250 volt bijvoorbeeld. als je ze in serie zet dan kan je er 500volt op zetten, echter word de capaciteit door de helft verminderd.
Die weerstandjes en diode die stabiliseren de boel. zodat elke elco gelijk geladen zijn.

Grote dank voor deze uitleg Buishoofd

Groeten,
Mischa

Precies, C9 en C10 zijn de voedingselco's.
Volgens mij werkt het zonder die diodes ook wel.

Wat jij schrijft over het type voeding, Mischa, dat kan heel goed kloppen. Maar wel voor push-pull versterkers. Voor een single ended wordt volgens mij altijd een buizenvoeding aanbevolen.

Met name bij SE versterkers heb ik het idee dat hoe "slapper" de voeding is (een hoge inwendige weerstand) hoe beter het klinkt, als ik tenminste de experimenten van wat bekende buizenlui gevolgd heb..
Daarbij werden de waarden van de condensatoren zo klein genomen dat er alleen maar 'net geen' voedingsbrom hoorbaar was.
Dat past dan ook helemaal in het straatje van een buis-gelijkrichter met de kleine waarden condensatoren er achter..
Persoonlijk denk ik dat een spanning-gestuurde stroombron voor de hoogspanning nog wel eens voor wat opschudding zou kunnen zorgen.. Bij de direct verhitte buizen in SE is dat in ieder geval wel al zo.. (denk aan de Tentlabs en mijn eigen VCCS2)
Een stroombron heeft, ideaal gesproken, een oneindig hoge inwendige weerstand... ofwel de wisselspanning ziet 'm niet.. daar tegenover is een ideale spanningbron voor wisselspanning een kortsluiting.
Solidstate is het helemaal geen probleem (hooguit financieel) om 500V 1A met enige tienduizenden microfarads aan elco's neer te zetten, waarvan de Ri tegen de nul loopt..

Kees

Dit zegt de bouwbeschrijving van Elektuur er over:

De voeding
De goede eigenschappen van Straight zijn mede te danken aan de krachtige voeding. Een circa 3,5 kg zware ringkerntransformator
van Amplimo [3], type 7N607, kan 340 V leveren bij maar liefst 700 mA. Na gelijkrichting en filtering staat ruim 400 mA bij 440 V ter beschikking. De negatieve roosterspanningswikkeling levert 40 V/100 mA; na gelijkrichting en filtering wordt dat ongeveer 55 V, wat toereikend is. Alle buizen samen gebruiken 7 A gloeistroom. De 6,3-V-wikkeling is gespecificeerd voor 6,8 A, maar omdat de hoogspanning vrij licht en de roosterspanningswikkeling vrijwel niet worden belast, hoeven we daar geen probleem van te maken. In figuur 2 staat het schema van de voeding. De hoogspanning wordt door vier in brug geschakelde diodes (surge current 60 A) gelijkgericht. Parallel aan iedere diode is een ontstoorcondensator gezet. Afvlakelco’s met een werkspanning van 450
V en een hoge capaciteit zijn vrijwel niet te koop. Daarom zijn twee elco’s van 470 μF/400 V in serie gezet, zodat de werkzame capaciteit 235 μF bedraagt. D9 en D10 voorkomen dat een van de elco’s omgepoold
wordt bij uitschakeling. R1 en R2 zorgen voor een evenredige spanningsverdeling en na uitschakelen ontladen ze de elco’s binnen
enkele minuten. C12 dient voor de HF-ontkoppeling. Als veiligheidsvoorziening is een zekering van 315 mAF opgenomen, die de redding van de eindbuizen kan zijn als de negatieve roosterspanning te klein (minder negatief) wordt.

De versterker heb ik op advies van Kees nu triode geschakeld. Zoals verwacht is het vermogen naar beneden gegaan maar nog steeds ruimschoots genoeg voor onze huiskamer. Verder heb ik de buizen gebiast naar 55mA dus 10mA hoger dan dat ze in eerste instantie stonden. Ik ben niet ontevreden maar het 'klinken' van een versterker is echt een heel persoonlijke beleving. Iedere keer wanneer ik een verandering aanbreng is het niet per definitie beter maar wel anders. Het kraakje in het linkerkanaal is ook weer in héél lichte mate terug.

EL34 - E34L - KT77 - KT88: Hoe verhoudt zich dit rijtje ongeveer in geluid (waarbij ik het vermogen even vergeet)?

PA4URK schreef:

Ik ben niet ontevreden maar het 'klinken' van een versterker is echt een heel persoonlijke beleving.

EL34 - E34L - KT77 - KT88: Hoe verhoudt zich dit rijtje ongeveer in geluid (waarbij ik het vermogen even vergeet)?

Wel apart: in 99% van de gevallen bevalt een triode geschakelde versterker zoveel beter dat het gemis aan vermogen gecompenseerd is.. Dit is misschien een van de uitzonderingen.. Misschien dat de combinatie van speakers/versterker daar debet aan is??? Ik weet het niet... In mijn beleving was het overschakelen naar triode zoiets van: "ik snap niet dat ik dat niet eerder gedaan heb, voor zo weinig moeite"
Het klonk een stuk minder aggresief.. rustiger en muzikaler. Maar dat is mijn opinie..
De EL34L is een wat opgevoerde versie van de EL34... Zou iets meer vermogen kunnen leveren waardoor je wat strakkere bassen zou krijgen en wat meer rust bovenin.. Maar dat is natuurlijk ook afhankelijk van de rest.. Over het algemeen zal het verschil marginaal zijn.
De KT77 zit daar ook in de buurt.
De KT88 is een heel andere buis.. Mijn ervaring was dat de bassen nog strakker waren en dieper. Het hele heldere van de Svetlana's EL34 goldgrid hadden de JJ KT88's niet, maar gewoon lekker in het hoog.
Dat is natuurlijk ook een persoonlijke beleving.

Kees

audiomanics schreef:

PA4URK schreef:

Ik ben niet ontevreden maar het 'klinken' van een versterker is echt een heel persoonlijke beleving.

EL34 - E34L - KT77 - KT88: Hoe verhoudt zich dit rijtje ongeveer in geluid (waarbij ik het vermogen even vergeet)?

De EL34L is een wat opgevoerde versie van de EL34... Zou iets meer vermogen kunnen leveren waardoor je wat strakkere bassen zou krijgen en wat meer rust bovenin..

Waar blijkt dat uit?

In de datasheet gooien ze alles bij elkaar zegmaar (lekker handig )
Zo'n buis zou dan ook iets meer stroom moeten trekken ofzo.

Ik vind het eerlijk gezegd allemaal maar betrekkelijk: wanneer ik overschakel van één bepaalde buis naar de andere méén ik verschil te horen. Maar dat hoor je mijns inziens uiteindelijk alleen wanneer je heel snel kunt terugschakelen. Net als bijvoorbeeld bij een radio-ontvanger met een antenneschakelaar er tussen om diverse antennes te schakelen. De ervaring van de verschillende buizen blijft bij mij niet hangen in de bovenkamer om het zomaar uit te drukken. Maar even terugkomend op mijn vraag van vorige week kan ik de EL34 in mijn versterker dus rustig vervangen door de KT88 door alleen de BIAS opnieuw in te stellen? Of begrijp ik het nu nog niet? En heb jij toevallig nog een paar KT88's liggen Kees?

b_force schreef:

Waar blijkt dat uit?
In de datasheet gooien ze alles bij elkaar zegmaar (lekker handig )

Niet bij alle datasheets wordt het bij elkaar gegooid gelukkig.. in de grafieken, als ze die tenminste apart publiceren, kun je zien dat de lijntjes van Ugk net even ander liggen.. Het werkpunt zal net een volt of twee hoger liggen, als het goed is. Het enige wat ik weet over deze E34L is wat ik lees op de diverse forums waar een aantal mensen de buis vergeleken hebben met de gewone EL34.. daar wordt eigenlijk overal wel gesproken over "more headroom"en "tighter bassresponse" maar ook dat het verschil erg klein is en dat het niet in iedere configuratie even duidelijk is. Dit zijn geen verkopers die praatjes aan je ophangen maar net zulke knuselaars/luisteraars als wij. Dus kan ik er wel van uit gaan dat dit een indruk moet geven over het hoe en waarom.. Ik heb het zelf nog niet geprobeerd.

PA4URK schreef:

Maar even terugkomend op mijn vraag van vorige week kan ik de EL34 in mijn versterker dus rustig vervangen door de KT88 door alleen de BIAS opnieuw in te stellen? Of begrijp ik het nu nog niet? En heb jij toevallig nog een paar KT88's liggen Kees?

Nee, ik heb mijn ValvaArts al een paar jaar geleden verkocht en JA, in jouw configuratie (met NGS) kun je gewoon de bias opnieuw inregelen.. Dus eerst maximaal negatief zetten en dan de stroom opvoeren..

het AB vergelijken gaat toch niet op in veel gevallen. Als 5% vervorming al niet te horen is (testje van pjotr meen ik) zul je dergelijke verschillen van klank al helemaal niet in een keer kunnen horen, of het verschil moet zooooo groot zijn.. Vaak begin ik pas te merken na een tijdje dat ik wat anders hoor, dat het op een hoger geluidnivo rustiger klinkt of "zat dat geluidje nou altijd al in die plaat??"
Echt een duidelijk en reproduceerbaar verschil, dat direct opviel, heb ik maar een paar keer gehad. En dat was in alle gevallen met een kabeltje..

Kees

Kees

Jammer van die Valve Arts, ik zag ze namelijk nog stiekum op je buizenlijst staan Zoals jij het nu uitdrukt Kees is nou net wat ik bedoel, een tingeltje of een toontje wat je eerst niet opviel en door een andere configuratie plotseling aanwezig was. Zo, en nu op zoek naar een paar KT88's

Heb jij je EL34's van Elektro Harmonics al aan een luistertechnisch onderzoek onderworpen Mischa? Ik ben na een maandje spelen behoorlijk tevreden over de aankoop vanuit het Transatlantische
Het begint echter alweer te kriebelen en ben voorzichtig om me heen aan het kijken om een schema van een SE met KT88. De chassisplaat heb ik al

Nee, het spijt me. Ik heb het zo druk met mijn werk dat ik even niet aan audio toekom. Wel ben ik aan het inventariseren welke onderdelen ik nodig heb om mijn amps te "reviseren".

Groeten,
Mischa

PA4URK schreef:

en ben voorzichtig om me heen aan het kijken om een schema van een SE met KT88. De chassisplaat heb ik al

Ik heb die al eens ontworpen.. Nils-vn is daar mee bezig..
Op basis van Hammond transformatoren en NGS-bias.. schema staat in dat topic..
viewtopic.php?t=6184&postdays=0&postord ... 88&start=0

Kees

Bedankt Mischa en Kees, voor de laatste: dat zal ik eens even lekker op me in laten werken. En die Hammond trafo's zijn ook nog goed verkrijgbaar in den lande.

Let wel dat deze versterker alleen nog op papier en in simulaties bestaat.. er is niemand die 'm ooit gehoord heeft...

Kees

Hummm, dat riekt als een uitdaging. Ik ga eerst het artikel maar eens lezen en mijn financiële mogelijkheden eens onder de loep nemen
De vorige versterker heeft ook een jaar van mijn leven gekost...

Zo hoor je dat er toch verschil zit tussen de diverse merken..
Ik denk dat je, als je in de gelegenheid bent, nog wel eens behoorlijk gecharmeerd kunt zijn van een stel JJ KT88's op die plaatsen... Met slechts een kleine aanpassing werkt dat gewoon..

Vrienden en medestrijders op dit ondermaanse tranendal, op Marktplaats heb ik onlangs een drietal goede JJ KT88's op de kop getikt. De vierde had de eigenaar laten vallen met desastreuze gevolgen en omdat hij toch al wat anders wilde, bood hij de overlevenden een nieuw tehuis aan. De voor mij ontbrekende vierde heb ik vanmiddag opgehaald bij Tonefactory in Zwartsluis. En natuurlijk pas je dan meteen... Ik wist het al maar het scheelt echt een haartje want anders was dat passen niks geworden door de afstand tussen de voetjes Tussen de buizen zit dus een afstand van een halve centimeter.
Vraagje: heeft dat gevolgen bijvoorbeeld door onderlinge beïnvloeding of warmteontwikkeling? Ik wacht jullie antwoord in hoogspanning af want ik popel om aan dit experiment te beginnen

denk dat het qua warmte haast niks uitmaakt.. ze zullen wel warmer worden maar verwacht niet dat het ernstig is.

Heb een oude oscilosscoop hier staan met buizen en die hebben nauwlijks ventilatie behalve een roostertje.

Als je de ruststroom niet opvoert tot ze kersrood worden zal het waarachtig wel meevallen.. De gemiddelde huiskamertemperatuur is slechts 20 graden en als je de ruimte er omheen groot genoeg laat voor enige warmte afgifte ....
Misschien ooit een paar gaatjes boren rond de voet.. als dat helpt...

Kees

Dat is het eerste pak van mijn hart. Nu de instelling van de buizen: wat is het beste plan van aanpak? Gewoon aansluiten op de testspeakers, de stroom meten en biassen?

Nee, geen speakers aansluiten maar dummy-weerstanden.
't veiligste is om voor het plaatsen van de buizen de gridspanning op maximaal negatief te regelen, conform de afregelprocedure.
En dan langzaam de stroom opvoeren tot de gewenste instelling... Ook volgens de afregelprocedure dus..

Kees

Dummy-weerstanden of goede testspeakers uit de kringloopwinkel, maakt dat verschil Kees? De EL34's had ik op ongeveer 50 mA staan, kan ik de KT88's op een mA of 80 afregelen of is dat te veel/weinig

Goede testspeakers zijn ook een optie, maar als het verkeerd gaat sta je door de herrie stijf van de stress.... en een versterker voor het eerst aanzetten doe je toch al niet zonder enige spanning...
80mA lijkt me redelijk, maar beter is het om het werkpunt even te bepalen uit de grafiek... Ik meen dat ik dat truukje al eens gepost heb...(toch?)

Kees

4 x 80mA = 320mA ... kan je voedingstrafo dat aan?
De uitgangstrafo's moeten ook de ruststroom door de primaire wikkeling kunnen verdragen, probeer dat ook na te gaan!

Wel belangrijk om even te controleren.
Wat de warmte afgifte betreft kun je inderdaad proberen om in het chassis wat gaten rond de voetjes te boren, maar doordat jij werkt met een printplaat vraag ik me af of dat veel nut heeft.

Uiteraard is het goed om met de eerder gegeven instructie van Kees het instelpunt te bepalen, maar als je geduld dat niet toelaat zou ik het gewoon proberen. Eerst met Dummy weerstanden proberen of alles zich netjes instelt en daarna je oren gebruiken.