Pagina 15 van 19
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 8:46
door peterl
Ik heb de brief nogmaals anders opgesteld, alleen de waarden van de ul tap kloppen niet precies, moet ik daar mee smokkelen of dit zo laten. Want dan ga ik hem vertalen en opsturen. Ik heb de vraag in dit geval opngelaten wie of wat er fout is maar laat hem dat onderzoeken en wacht dan op reactie.
Beste heer weustens,
Zou u eens mee willen kijken met het onderstaand probleem, het is de bedoeling dat de el84 als push pull gebruikt wordt en in ultra linear geschakeld wordt.
Op het forum
viewtopic.php?f=7&t=28922&start=300 Zijn we met mijn el84 balans versterker bezig geweest, en we liepen vast bij de UGT, ik moest de beide anode draden omdraaien om hem niet te laten oscilleren. Maar daar was het probleem niet opgelost.
Het gaat in dit geval om onderstaande trafo ATRA0427
Hieronder staat het probleem uitgelegd;
De bedoeling was twee dezelfde kanten in gescheiden compartimenten. Maar ze hebben vergeten dat je ze dan niet alle twee in dezelfde richting moet wikkelen.
Resultaat, geen tegenfase maar beide kanten dezelfde fase, komt er niks uit.
De oplossing, sluit een kant gewoon omgekeerd aan. Maar de UL-tap draait niet mee zodat nu tap niet aan beide kanten gelijk is, versterkt een kant meer als de andere, met als gevolg meer vervorming.
Ik heb ook nogmaals de metingen gedaan zonder bedrading.
linkse trafo
6-7= -
6-9= -
6-10=126 = 48% UL
6-12=263
6-13= -
7-9= 136 = 52% UL
7-10= -
7-12=-
7-13=263
rechtse trafo
7-6= -
6-9= -
6-10= 126 = 48% UL
6-12=263
6-13= -
7-9-= 136 = 52% UL
7-10= -
7-12=-
7-13=263
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 9:19
door Pcdg
Eh, nog heel even. Ik hoorde laatst dat wanneer je ohms meet er verschillen zullen zijn in de ultralineaire taps omdat de lengtes van de draad verschillen (dichter of verder van de kern vandaan). Echter, het gaat om het aantal windingen en die kunnen dan toch gelijk zijn.
Kan het dan toch niet zo zijn dat de taps op 50 procent zitten?
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 9:32
door douwebakker
Peter uit je laatste metingen blijkt dat de verschillen veel kleiner te zijn (52 en 48%) dan wat je eerder opgaf. Zo'n verschil kun je ook krijgen als de UL tap op 50% zit. De wikkelingen zitten immers in lagen en de draadlengte van de binnenste wikkeling is veel korder dan die aan de buiten kant. Om dit vast te stellen zul je de trafo electrisch op moeten metern. En als de uitkomst zo is dat de tap op 50% zit is de trafo in orde en heeft het ook geen zin om Jan Wuesten daarover te mailen.
Douwe
Paul was me net voor.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 9:41
door peterl
Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 10:16
door douwebakker
peterl schreef:Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.
Je hebt nu zeker ook wel wat meer laag nu je linker en rechter kanaal in fase zijn.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 10:51
door RobertD
peterl schreef:Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.
Ben wel benieuwd naar de klank nu. Die EL84’s kunnen zo heerlijk en makkelijk muziek weergeven. Als jouw oren uiteindelijk besluiten dat het goed is, dan zou ik het ook lekker zo laten.
Je hebt er in elk geval een hoop van geleerd en dat is een goede basis voor de KT77 versterker. Ben heel benieuwd hoe die eruit komt te zien, want ik vind de afwerking van jouw versterker erg netjes!
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 11:02
door OpaBert
douwebakker schreef:peterl schreef:Oke, dan laat ik het zo zitten, Ik moet ook zeggen dat ik op het gehoor er niets van merk.
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken.
Je hebt nu zeker ook wel wat meer laag nu je linker en rechter kanaal in fase zijn.
Dat is toch als ze uit fase zijn dat meer laag Douwe
in fase heffen ze elkaar op de geluidsgolven bewegen dan naar elkaar
Of heb ik dat al die jaaren verkeerd begrepen

Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 11:08
door Ah!buis
Pcdg schreef:Eh, nog heel even. Ik hoorde laatst dat wanneer je ohms meet er verschillen zullen zijn in de ultralineaire taps omdat de lengtes van de draad verschillen (dichter of verder van de kern vandaan). Echter, het gaat om het aantal windingen en die kunnen dan toch gelijk zijn.
Kan het dan toch niet zo zijn dat de taps op 50 procent zitten?
Zou heel best kunnen.Om het goed te doen moet je eigenlijk de wisselspanning op de wikkelingen meten, niet de gelijkstroomweerstand.
Maar een tap op 50% is wel ongebruikelijk voor UL, meestal wordt iets van 20...40% gebruikt.
Anne
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 11:11
door OpaBert
Ah!buis schreef:Pcdg schreef:Eh, nog heel even. Ik hoorde laatst dat wanneer je ohms meet er verschillen zullen zijn in de ultralineaire taps omdat de lengtes van de draad verschillen (dichter of verder van de kern vandaan). Echter, het gaat om het aantal windingen en die kunnen dan toch gelijk zijn.
Kan het dan toch niet zo zijn dat de taps op 50 procent zitten?
Zou heel best kunnen.Om het goed te doen moet je eigenlijk de wisselspanning op de wikkelingen meten, niet de gelijkstroomweerstand.
Maar een tap op 50% is wel ongebruikelijk voor UL, meestal wordt iets van 20...40% gebruikt.
Anne
Hele verhandeling over gelezen bij pilitron en ook van Menno van de Veen 33% kennelijk terwijl er vroeger 43% bij stond zover ik weet
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 11:12
door Ah!buis
In tegenfase werken ze elkaar tegen.In fase tellen ze bij elkaar op.
Anne
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 11:39
door OpaBert
Ik kan nu niks Maar deze week ga ik het proberen
Want ik twijfel

Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: zo 20 sep 2020, 12:04
door douwebakker
OpaBert schreef:Ik kan nu niks Maar deze week ga ik het proberen
Want ik twijfel

Bert, zeker even last van een black-out. Je hoeft alleen maar even bij een van de luidsprekers de draden om te wisselen dan weet je het.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 16:29
door peterl
Ik heb een vraagje over de nieuwe versterker,
Mijn zwager heeft de UGT die zijn ringkern 100Watt
Maar de primaire kant is 1 of 2kohm sec 4 of 8ohm
Was bedoelt voor 8x el 34
Is dat geen vreemde waarde, zie vaak 6 of 6,5 kohm primair of komt dat omdat er 4 buizen per UGT op staan?
is deze trafo
https://www.mennovanderveen.nl/cms/inde ... ppe-detail
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 16:45
door Ah!buis
peterl schreef:Is dat geen vreemde waarde, zie vaak 6 of 6,5 kohm primair of komt dat omdat er 4 buizen per UGT op staan?
Dat is 't, elke buis 4k en 4// geeft 1k.
Ik hou niet zo van parallel schakelen, de sterkste doet het meest en de anderen laten maar doen.
Je kunt beginnen met vier uitgezochte buizen maar verouderen ze ook gelijk ?
Anne
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 16:50
door peterl
Hij heeft er 8 el34 van philips bij, gematched maar die wil ik niet gebruiken.
Hij is nu eerst alles aan het opzoeken. kan je er dan geen bias automaat opzetten Anne?
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 17:04
door Ah!buis
peterl schreef:Hij heeft er 8 el34 van philips bij, gematched maar die wil ik niet gebruiken.
Hij is nu eerst alles aan het opzoeken. kan je er dan geen bias automaat opzetten Anne?
Kan wel.Er zijn 2 soort printen ontworpen, voor 2 eindbuizen en voor 4 eindbuizen.Was voor mono (2 buizen) of stereo (4).Met meer buizen ook meer automaten (een per buis).
Anne
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 17:08
door douwebakker
Ja peter, je maakt het jezelf niet gemakkelijk. Wil je gebruik maken van bias automaten dan heb je er meerdere nodig. En welke voeding heb je erbij?
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 17:39
door democles
Printje met meerdere automaten geen probleem.
De mijne werken en of ik nu een printje ets met 2/4 of meer, PB me maar als je zover bent.

Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 17:43
door peterl
douwebakker schreef:Ja peter, je maakt het jezelf niet gemakkelijk. Wil je gebruik maken van bias automaten dan heb je er meerdere nodig. En welke voeding heb je erbij?
Dat merk ik, maar hij is nog aan het zoeken op zolder naar de onderdelen.
Het zijn wel allemaal ringkern trafo's. Elco's is maar de vraag of die nog goed zijn, maar dat zijn de kosten niet.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 17:47
door douwebakker
Je zou eigenlijk het topic even een andere naam moeten geven.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 17:54
door peterl
Doe ik Douwe, als ik van hem alles rond heb. Maar was alleen even nieuwsgierig naar de UGT met die lage weerstand in de primaire zijde.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 18:06
door OpaBert
Je zou misschien die russische dingen kunnen gebruiken 6 c33 huppeldepup eff zoeken die zijn 60 Watt Anode dissipatie
kosten weinig en kunnen misschien goed aanpassen op de ugt van 2K Doe maar een gooi
En ook hier nog automaten stereo liggen werkeloos als je die 6c33 gebruikt heb je aan een voldoende
Maar sat is niet wetenschappelijk onderlegt .
Alleen een gedachte , Kan dat beter aan Anne over laten
Ik weet alleen niet welke imp die 6c33 ding heeft
Ik ga weer plat te
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: ma 21 sep 2020, 18:06
door hardbats
Of even een nieuw topic aanmaken? Dan blijft het wat overzichtelijker.
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: do 24 sep 2020, 17:34
door peterl
Re: EL84 PP UL bouwen
Geplaatst: za 26 sep 2020, 10:12
door peterl
Nog even over het afregelen, want daar was ik nog niet aan toegekomen, ik heb per kanaal de 2 elco's losgenomen en tussen de massa en de elcos mijn koptelefoon geplaatst, met de versterker aan op vol vermogen en uit. maar bij beide moest ik de potmeter helemaal dicht draaien, is het dan al goed of doe ik iets verkeerd? Kreeg alleen een soort lichte bromtoon die harder of zachter werd.
Kan ik het ook meten?