ULTRAZOOOM......en geen UltraBooom!

[Zweitse]

Komt de DLCP 5 oktober ook naar Beetsterzwaag? Ik ben zeer benieuwd hoe dat klinkt en hoe je zoiets instelt. Ikzelf zit telkens te kijken naar een mini DSP om daar eens mee te experimenteren, maar ik hoor nogal eens dat deze last hebben van een inschakel plop wat mij telkens weerhoud er één te kopen. Om gelijk te gaan experimenteren met een DLCP gaat mij qua kosten net even iets te ver.

[knuisje]

Bij correcte implementatie is gehoormatig het verschil tussen ASP en DSP verwaarloosbaar. Als Linkwitz na uitgebreid luisteren aangeeft geen verschillen te kunnen horen tussen de LX521 ASP en een Nanodigi/DAC dan kan ik dat zeker niet.

[offtopic]
Zelf heb ik prima ervaringen met een DSP-implementatie van de Pluto ASP met een Minidsp en goede externe dacs. En zoals hannesie aangeeft is de combi van Minisharc en 8-kanaals AF-DAC 2 een hele mooie.
[/offtopic]

[Martijn M]

Ik vindt het eigenlijk wel verbazingwekkend dat er diverse mensen over digitale xovers heen vallen.

Eens.

De ervaringen hier op het forum zijn toch vnl met goedkope, slecht ontworpen dsp's en die ervaringen worden geinterpoleerd op de wel goed ontworpen producten.

Hoofdzakelijk goedkoop? Ja. Maar slecht ontworpen?

Dat er bitjes kunnen verdwijnen is natuurlijk grote onzin, alles wordt geupsampled en toepassing van dither voorkomt dat nog eens een keer.

Aanvankelijk was ik ook bang dat een DSP (vooral als je deze voor de volumeregelaar zet) bitjes weggooit, maar zeker met een 24 bits DSP en dither is dit eigenlijk geen issue.


Mijn ervaring met DSP's is dat sommige te veel ruis produceren. Dat vind ik zelf storend. Mijn simpele miniDSP (los op een houten plankje geschroefd, zonder behuizing) heeft daar echter totaal geen last van. Van een beta-tester heb ik vernomen dat de DLCP nog wel een beetje ruiste. Is dat inmiddels verholpen?

[ds23man]

Ik zou de AS2.100 geen slecht product willen noemen en de DLPC beta versie heb ik in bruikleen gehad. Daar moet je echt niet de analoge ingangen van gebruiken want dan krijg je extra ruis op je systeem. Ik ga ervan uit dat jij volledig digitaal gaat op de ingangen, dat zou goed moeten gaan.

Het gaat me verder niet om het gelijk krijgen, want dit is naast techneutenpraat vooral ook subjectieve materie, maar er zijn nogal wat mensen die flink wat geld neertellen voor een luxe DAC en geen/nooit genoegen zullen nemen met de ingebouwde meerkanaals DAC van een DSP product. Ik zal zelf nog testen met nanoDIGI en twee metrum DACs tegen ons analoge filter. We zijn binnenkort zover dat dat kan. En ook nog testen tegen volledig 3-weg actief, om te bepalen of die dure condensators nu wat toevoegen (en het daarmee mooier maken) of gewoon dichter bij het ideaal komen (wat 3-weg actief theoretisch is).

In de DLCP wordt geen meerkanaals Dac gebruikt...

[ds23man]

Komt de DLCP 5 oktober ook naar Beetsterzwaag? Ik ben zeer benieuwd hoe dat klinkt en hoe je zoiets instelt. Ikzelf zit telkens te kijken naar een mini DSP om daar eens mee te experimenteren, maar ik hoor nogal eens dat deze last hebben van een inschakel plop wat mij telkens weerhoud er één te kopen. Om gelijk te gaan experimenteren met een DLCP gaat mij qua kosten net even iets te ver.

Het hele systeem is daar te horen.

[ds23man]

Ik vindt het eigenlijk wel verbazingwekkend dat er diverse mensen over digitale xovers heen vallen.

Eens.

De ervaringen hier op het forum zijn toch vnl met goedkope, slecht ontworpen dsp's en die ervaringen worden geinterpoleerd op de wel goed ontworpen producten.

Hoofdzakelijk goedkoop? Ja. Maar slecht ontworpen?

Dat er bitjes kunnen verdwijnen is natuurlijk grote onzin, alles wordt geupsampled en toepassing van dither voorkomt dat nog eens een keer.

Aanvankelijk was ik ook bang dat een DSP (vooral als je deze voor de volumeregelaar zet) bitjes weggooit, maar zeker met een 24 bits DSP en dither is dit eigenlijk geen issue.


Mijn ervaring met DSP's is dat sommige te veel ruis produceren. Dat vind ik zelf storend. Mijn simpele miniDSP (los op een houten plankje geschroefd, zonder behuizing) heeft daar echter totaal geen last van. Van een beta-tester heb ik vernomen dat de DLCP nog wel een beetje ruiste. Is dat inmiddels verholpen?

Ik kan geen spoortje ruis ontdekken.

[knuisje]

In de DLCP wordt geen meerkanaals Dac gebruikt...

jeroen_d doelt op de geintegreerde dacs in het dsp-ic, die meestal niet de beste zijn.

[Zweitse]

Komt de DLCP 5 oktober ook naar Beetsterzwaag? Ik ben zeer benieuwd hoe dat klinkt en hoe je zoiets instelt. Ikzelf zit telkens te kijken naar een mini DSP om daar eens mee te experimenteren, maar ik hoor nogal eens dat deze last hebben van een inschakel plop wat mij telkens weerhoud er één te kopen. Om gelijk te gaan experimenteren met een DLCP gaat mij qua kosten net even iets te ver.

Het hele systeem is daar te horen.

Moeten we dan nog een extra schuurtje aanbouwen

[ds23man]

In de DLCP wordt geen meerkanaals Dac gebruikt...

jeroen_d doelt op de geintegreerde dacs in het dsp-ic, die meestal niet de beste zijn.

Daarom zitten er ook AKM dac's in.

[jeroen_d]

High-end DAC fanaten zullen je vertellen dat de gebruikte chip niet bepalend is, maar de manier waarop hij is verwerkt tot een hoogwaardig DAC-apparaat. En dat zodra je er meer dan een stereo DAC van hebt in een behuizing dat bezuinigingen op hoogwaardige verwerking op de loer liggen. N.B. ik ben slechts de boodschapper hier he!

Het blijft moeilijk vergelijken, daarom lijkt het mij handig om een paar van onze eigen stereo DACs in te zetten in combi met een nanoDIGI, dat zou dan toch geen verschil mogen maken met het analoge actieve filter. Maar het blijft een dure oplossing en voor analoog in heb je nog steeds A/D omzetting nodig, wat voor sommige mensen een no-go is.

In jouw geval, met jouw speakers, is DSP handig en logisch. Maar ook met analoog kom je er wel, zolang je maar geen EQ-fetisjisme hebt.

[ds23man]

High-end DAC fanaten zullen je vertellen dat de gebruikte chip niet bepalend is, maar de manier waarop hij is verwerkt tot een hoogwaardig DAC-apparaat. En dat zodra je er meer dan een stereo DAC van hebt in een behuizing dat bezuinigingen op hoogwaardige verwerking op de loer liggen. N.B. ik ben slechts de boodschapper hier he!

Bruno heeft zich specifiek met het dac gedeelte bemoeid en met de clock schakeling.

Het blijft moeilijk vergelijken, daarom lijkt het mij handig om een paar van onze eigen stereo DACs in te zetten in combi met een nanoDIGI, dat zou dan toch geen verschil mogen maken met het analoge actieve filter. Maar het blijft een dure oplossing en voor analoog in heb je nog steeds A/D omzetting nodig, wat voor sommige mensen een no-go is.

En dan hoop ik voor je dat al die losse dac's synchroon lopen zonder word clock

In jouw geval, met jouw speakers, is DSP handig en logisch. Maar ook met analoog kom je er wel, zolang je maar geen EQ-fetisjisme hebt.

[knuisje]

Het blijft moeilijk vergelijken, daarom lijkt het mij handig om een paar van onze eigen stereo DACs in te zetten in combi met een nanoDIGI, dat zou dan toch geen verschil mogen maken met het analoge actieve filter. Maar het blijft een dure oplossing en voor analoog in heb je nog steeds A/D omzetting nodig, wat voor sommige mensen een no-go is.

En dan hoop ik voor je dat al die losse dac's synchroon lopen zonder word clock

In dat geval kun je beter de Minisharc nemen, die heeft I2S uit i.p.v. 4xSPDIF. Dan kun je toe met 1 enkele 8-kanaalsdac.

[ds23man]

Het blijft moeilijk vergelijken, daarom lijkt het mij handig om een paar van onze eigen stereo DACs in te zetten in combi met een nanoDIGI, dat zou dan toch geen verschil mogen maken met het analoge actieve filter. Maar het blijft een dure oplossing en voor analoog in heb je nog steeds A/D omzetting nodig, wat voor sommige mensen een no-go is.

En dan hoop ik voor je dat al die losse dac's synchroon lopen zonder word clock

In dat geval kun je beter de Minisharc nemen, die heeft I2S uit i.p.v. 4xSPDIF. Dan kun je toe met 1 enkele 8-kanaalsdac.

Volgens mij zie je handel!

[knuisje]

Nee hoor, ik verdien praktisch niks aan die dacs. Al helemaal niet als ik de tijd meereken die ik er in stop.

[jeroen_d]

heb je gezien hoe de DSP oplossing van Linkwitz eruit ziet? Gewoon 4x SPDIF en deze dacjes: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=230-120
Ik heb alle respect voor Linkwitz, meer dan dat zelfs, maar dat soort DAC-jes gaat de gemiddelde audiofiel niet pruimen!

Even over dat synchroon lopen, waarom zou je word clock nodig hebben? Je krijgt een gefilterd digitaal signaal vanuit de nanoDIGI en daarvan maak je een zuiver analoog signaal. Elke SPDIF uitgang van de nanoDIGI is stereo SPDIF en dat kan zo de SPDIF van de stereo DAC in.

[knuisje]

heb je gezien hoe de DSP oplossing van Linkwitz eruit ziet? Gewoon 4x SPDIF en deze dacjes: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=230-120
Ik heb alle respect voor Linkwitz, meer dan dat zelfs, maar dat soort DAC-jes gaat de gemiddelde audiofiel niet pruimen!

Het is meer een proof of concept. Kun je nagaan hoe het klinkt met een goede dac!

[ds23man]

heb je gezien hoe de DSP oplossing van Linkwitz eruit ziet? Gewoon 4x SPDIF en deze dacjes: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=230-120
Ik heb alle respect voor Linkwitz, meer dan dat zelfs, maar dat soort DAC-jes gaat de gemiddelde audiofiel niet pruimen!

Even over dat synchroon lopen, waarom zou je word clock nodig hebben? Je krijgt een gefilterd digitaal signaal vanuit de nanoDIGI en daarvan maak je een zuiver analoog signaal. Elke SPDIF uitgang van de nanoDIGI is stereo SPDIF en dat kan zo de SPDIF van de stereo DAC in.

Als je er dac's achter hangt met een asrc klopt er niet veel meer van je timing tussen de drivers.......

[jeroen_d]

Hoe groot zullen die timing verschillen zijn? picoseconden maw nihil? Ik zie vast wat over het hoofd Maar ik weet niet of ik op de micrometer nauwkeurig mijn baffles kan bouwen, dus timing verschillen in deze orde zullen altijd aanwezig zijn. Laat staan van links en rechts uitlijnen van de speakers ten opzichte van de sweet spot.
Ik geloof dat ik dan ook maar de leverancier van de drivers moet bewegen tot het produceren van drivers die 200% gematched zijn om amplitude en faseverschillen te voorkomen. Waar houdt het op? HELP!

[ds23man]

Hoe groot zullen die timing verschillen zijn? picoseconden maw nihil? Ik zie vast wat over het hoofd Maar ik weet niet of ik op de micrometer nauwkeurig mijn baffles kan bouwen, dus timing verschillen in deze orde zullen altijd aanwezig zijn. Laat staan van links en rechts uitlijnen van de speakers ten opzichte van de sweet spot.
Ik geloof dat ik dan ook maar de leverancier van de drivers moet bewegen tot het produceren van drivers die 200% gematched zijn om amplitude en faseverschillen te voorkomen. Waar houdt het op? HELP!

Ik zou dat niet te hard roepen:

http://www.diyaudio.com/forums/pc-based ... i-dac.html


Het niet synchroon lopen van je dac's kan je afstraalgedrag onvoorspelbaar veranderen!

[jeroen_d]

Ik vraag me dan toch af hoe je dat draadje leest, de specifieke situatie van de vraagsteller en de antwoorden van verschillende mensen. En zoals vaker, als ik iets specifieks vraag kom je met een algemeen antwoord. Hoeveel delay verschil acht jij nu werkelijk reeel als ik DACs van identiek fabrikaat, namelijk die van onszelf, toepas? Een getal graag! Ordegrootte is voldoende. Onze DACs doen geen upsampling en digitale filtering. Zit alleen de kleine ingangsbuffer van de SPDIF ontvanger op met reclocking circuit. En let wel, een faseverschil van 1 graad op 20kHz is al 140nsec timing verschil. Das veel!

[Henkjan]

in die draad van DIYAudio gaat het over verschillende DACs die mogelijk een verschillende latency geven, niet over timing verschillen veroorzaakt door geen koppeling van de klokken van de DACs

[jeroen_d]

Inderdaad, het gaat in ons geval en dat van Linkwitz om timingsverschillen als gevolg van niet gekoppelde klokken van identieke DACs.

[Martijn M]

Voor diegenen die willen weten hoe slecht zo'n DSP nou werkelijk klinkt, heb ik een testje voorbereid met de Behringer Ultra-Curve: http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 24&t=18626

[ds23man]

De laagkasten staan nu bij de linoleumlegger..............

[jeroen_d]

Ik dacht al, stil geworden hier, maar je zit in de wachtstand.