forum.zelfbouwaudio.nl

nu word ik ook nieuwsgierig!!

Dit zijn toch wel erg leuke dingen om eens te proberen. Makkelijk te maken en is goedkoop.
Leuk...

GerardJ schreef:

Het zijn standaard overdrachtsmetingen met een ruissignaal als input: Output(f) = Overdracht(f)*Input_ruis(f) => Overdracht(f) = Output(f)/Input_ruis(f).

Dan zou je misschien een sinussweep kunnen doen, als je het inputsignaal kan veranderen.

Grappig jaren geleden al gemaakt werkt erg goed, maak er paar extra voor cd-speler, versterker of dergelijke altijd handig.

Audioslave schreef:

Grappig jaren geleden al gemaakt werkt erg goed, maak er paar extra voor cd-speler, versterker of dergelijke altijd handig.

Ik eind jaren '90 ook! Misschien zijn het van die rages die om de zoveel tijd weer opleven...
Heb ze nog wel ergens geloof ik.

GeertM2 schreef:

Misschien zijn het van die rages die om de zoveel tijd weer opleven...

Volgens mij zijn dat gewoon voor de hand liggende oplossingen waarvan je kan verwachten dat meer mensen er ooit op uit komen.

jeroen_d schreef:

Misschien nog een aanvulling op het gehoormatige verhaal.

- bas is ronder
- voller in het laag/midden
- zaalgeluid beter hoorbaar
- strijkers klinken softer
- pauken knallen meer
- als het zeer complex wordt kan het harder zonder dat er onrust komt

Kortom: meer alsof je in de zaal zit en erbij bent

Dit komt heel goed overeen met wat ik thuis waarneem t.o.v. de situatie zonder silicone voetjes.

Doordat de dissonanten in de hoge bas (die ik voorheen had) verdwenen zijn, heb ik de dipoolbas harder kunnen zetten. Voorheen vond ik dit niet klinken terwijl ik wist dat dit toongebied harder zou moeten. Echter ik ervaar nog steeds een gemis tussen de dipoolbas en het mid.

PS. Dank voor het verplaatsen van deze discussie over siliconedempers naar een nieuw draadje.

bertor schreef:

GerardJ schreef:

Het zijn standaard overdrachtsmetingen met een ruissignaal als input: Output(f) = Overdracht(f)*Input_ruis(f) => Overdracht(f) = Output(f)/Input_ruis(f).

Dan zou je misschien een sinussweep kunnen doen, als je het inputsignaal kan veranderen.

Een sinussweep verandert op zich niets aan het principe van de overdrachtsmeting, maar kan wel nuttig zijn om een poging te doen om de doorkoppeling naar de vloer te meten. Met een sinus pomp je namelijk veel meet vermogen in een enkele frequentie waardoor de SNR van de meting flink verhoogd wordt.

Eigenlijk idioot dat ik dit nooit eerder heb geprobeerd, maar je moet natuurlijk ook op het idee komen van de siliconenkit en de ijsblokjeshouder. Al lang geleden had ik dit gelezen: http://www.sonicdesign.se/sdfeet.html via de website van Arthur Ludwig. De metingen die zij tonen zijn met een enkele sinus, waarschijnlijk op de resonantiefrequentie om een zo groot mogelijk verschil te tonen.

Probleem was blijkbaar dat ik niet zo snel wat wil uitgeven aan een commercieel product waarvan je moet afvragen of de claims waargemaakt worden. In ieder geval voldoet de zelfbouw demper uitstekend!

jeroen_d schreef:

Probleem was blijkbaar dat ik niet zo snel wat wil uitgeven aan een commercieel product waarvan je moet afvragen of de claims waargemaakt worden. In ieder geval voldoet de zelfbouw demper uitstekend!

Ik denk niet dat commerciele dempers zoveel toevoegen aan de silicone dempers. Het enige verschil dat ik zie is dat je misschien wat zou kunnen spelen met de variabelen veerconstante en dempingsfactor van het materiaal. Echter gezien de zeer lage eigenfrequentie van de luidspreker op siliconeblokjes met bijbehorende Q-factor rond 1, lijkt me hier niet veel mee te winnen.

GerardJ schreef:

jeroen_d schreef:

Misschien nog een aanvulling op het gehoormatige verhaal.

- bas is ronder
- voller in het laag/midden
- zaalgeluid beter hoorbaar
- strijkers klinken softer
- pauken knallen meer
- als het zeer complex wordt kan het harder zonder dat er onrust komt

Kortom: meer alsof je in de zaal zit en erbij bent

Dit komt heel goed overeen met wat ik thuis waarneem t.o.v. de situatie zonder silicone voetjes.

Doordat de dissonanten in het hoog midden (die ik voorheen had) verdwenen zijn, heb ik de dipoolbas harder kunnen zetten. Voorheen vond ik dit niet klinken terwijl ik wist dat dit toongebied harder zou moeten. Echter ik ervaar nog steeds een gemis tussen de dipoolbas en het mid.

PS. Dank voor het verplaatsen van deze discussie over siliconedempers naar een nieuw draadje.

Dit ervaar ik bij mij niet zo, dat ik de bas harder kan zetten. Hij is nu juist veel steviger, de baslijnen zijn veel gemakkelijker te volgen, als ik het harder zet wordt het teveel. Ik heb wat met het niveau zitten spelen, zachter en harder, maar kom toch gewoon uit op het niveau dat ik had zonder de blokjes. Het is alleen veel beter geworden, het knalt meer.

Ik weet nog dat asterduc over mijn systeem opmerkte (toen ik de notches ook nog niet had), dat hij de bas van Markus Miller in een solo niet genoeg naar voren vond komen. Dat is nu wél zo, het klinkt veel vetter en energieker (zoals het moet volgens mij) zonder dat het gaat gonzen (wat je vaak krijgt als je de bas harder zet, dat er toch weer wat storende resonanties gaan opvallen).

Ik vraag me af of het bij box luidsprekers ook zo duidelijk verschil maakt, ik zal het straks bij de rondstralers eens proberen. Maar misschien is die ook weer te afwijkend, omdat alle actie/reactiekracht naar beneden is gericht en niet naar voren zoals bij een gewone box.

jeetje wat positief allemaal!

GerardJ schreef:

Doordat de dissonanten in het hoog midden (die ik voorheen had) verdwenen zijn, heb ik de dipoolbas harder kunnen zetten. Voorheen vond ik dit niet klinken terwijl ik wist dat dit toongebied harder zou moeten. Echter ik ervaar nog steeds een gemis tussen de dipoolbas en het mid.

Ik zie dat hier iets verkeerd is terecht gekomen: dissonanten in het hoog midden moet zijn in de hoge bas (dipoolbas).

Eindelijk zijn ze min of meer uitgedroogd. Nog steeds zijn ze wat week in het midden. Na een weekje had ik geprobeerd om ze uit het ijsblokjeshoudertje te halen, maar toen scheurde er eentje zomaar door midden. Na nu twee dagen op de verwarming te hebben gelegen, dacht ik dat 't tijd was om ze onder de speakers te leggen.
Over klankveranderingen laat ik me nog niet uit. Daar moet ik binnenkort even de tijd voor nemen om te testen. Ik heb het idee dat het baffle minder trilt bij basfrequenties.

Mijn luisterruimte heeft een houten vloer die bij bepaalde frequenties nog wel eens lekker wilde meeresoneren. Met de siliconendempers onder de speakers is dat flink verminderd! Dat maakt dat de set schoner klinkt!
Gerard, wat voor ondergrond heb jij (EDIT: kurklaminaat dus)? Ik heb namelijk het idee dat het bovengenoemde effect een minder grote rol zal spelen bij betonnen vloeren.

Ik heb verder geen data van siliconenblokjes maar ik denk dat je erg rekening moet houden met de "afveerfrequentie" van het systeem.

Dit principe lijkt erg op het ontkoppelen van een vloer in een doos in doos constructie en hier wordt altijd geprobeerd om die frequentie zo laag mogelijk te leggen om zoveel mogelijk breedbandig geluid te dempen tot in de lage frequenties.

Als die frequentie hoger ligt dan krijg de een massa-veer-massa systeem met een voorkeur voor bepaalde frequentie in het hoorbare domein. Dat is denk ik niet wenselijk.

http://www.wnpri.nl/pub/normen.pdf
Een interesante presentatie over het onderwerp.

Als ik een drukje tegen de speaker geef, wiebelt hij langzaam heen en weer. Ik gok met een frequentie van niet meer dan een paar hertz.

Ja, dit is heel leuk. Ik heb ze ook eens gemaakt met een eierkoffertje. Dit was een koffertje waar eitjes in bewaard kunnen worden. Vond het drogen lang duren, en mijn studentenkamer kreeg er een chemisch luchtje van.

Heeft een van jullie al eens het akoustische effect gemeten?

Martijn M schreef:

Ik heb namelijk het idee dat het bovengenoemde effect een minder grote rol zal spelen bij betonnen vloeren.

Dat vermoeden heb ik ook. Daarom ben ik heel benieuwd naar de ervaringen van anderen in combinatie met de soort vloer waarop de luidsprekers staan. Als er met harde vloeren (beton, leisteen ed.) ook hoorbare veranderingen/verbeteringen worden waargenomen, dan is blijkbaar het effect van de dempers op kastvibraties en de hoorbaarheid hiervan ook van invloed.

arjenh schreef:

Heeft een van jullie al eens het akoustische effect gemeten?

Tot nu toe heb ik alleen de invloed van de dempers op de kasttrillingen gemeten met een versnellingsopnemer (zie post van 28 december). Akoestische heb ik er nog niet aan gemeten. Gaat in de toekomst nog wel gebeuren.

Jeroen hoort ook grote verschillen en hij heeft als ik me niet vergis tegels op beton.

ff voor de zekerheid: met wat vergelijken jullie open baffelaars nu die siliconen blokjes? met plat op de grond of met stevige blokjes? want anders zit je mss het verschil tussen plat op de grond en een beetje van de grond (met opening onderaan die er eerst niet was) te luisteren...

Deze openbaffelaar vergelijkt het met zomaar direct op de vloer.

nou... grijp je kans.. maak een stel hardhouten blokjes en regel een vrijwilliger en ga een dubbel blind vergelijken

Martijn M schreef:

Jeroen hoort ook grote verschillen en hij heeft als ik me niet vergis tegels op beton.

Jeroen heeft:

jeroen_d schreef:

... Met het vilt op de laminaat vloer en de silicone naar boven heb ik ze onder MOB3W gezet. ...

Henkjan schreef:

ff voor de zekerheid: met wat vergelijken jullie open baffelaars nu die siliconen blokjes? met plat op de grond of met stevige blokjes? want anders zit je mss het verschil tussen plat op de grond en een beetje van de grond (met opening onderaan die er eerst niet was) te luisteren...

Voorheen stonden de luidsprekers op dunne viltplaatjes (2-3 mm). Nu met siliconeblokjes staan ze ongeveer 1-1.5 cm van de grond. Ik verwacht eigenlijk geen invloed door deze kleine opening.