forum.zelfbouwaudio.nl

Dennusch schreef:

De trafo geeft een wisselspanning van 93 volt.

Dennusch schreef:

Edit: De elco's blijven onbelast wel goed onder spanning te staan. 64 volt direct na het uitschakelen, en 60 volt na 10 minuten.

Klopt de spanning van de trafo wel?

richard schreef:

Dennusch schreef:

De trafo geeft een wisselspanning van 93 volt.

Dennusch schreef:

Edit: De elco's blijven onbelast wel goed onder spanning te staan. 64 volt direct na het uitschakelen, en 60 volt na 10 minuten.

Klopt de spanning van de trafo wel?

Is het niet zo dat de wisselspanning maal wortel 2 de gelijkspanning oplevert? Dan klopt het gewoon.
edit: delen door wortel 2 natuurlijk

De lus zal ik open maken. Ik knip gewoon een stukje eruit aan de onderzijde. De soldeerverbindingen ga ik denk ik niet overnieuw doen. Ik ben zelf ook geen ervaren soldeerder, en in de nabije toekomst zullen de elco's wellicht vervangen worden. Dan moet het wel overnieuw.

Dennusch schreef:

richard schreef:

Dennusch schreef:

De trafo geeft een wisselspanning van 93 volt.

Dennusch schreef:

Edit: De elco's blijven onbelast wel goed onder spanning te staan. 64 volt direct na het uitschakelen, en 60 volt na 10 minuten.

Klopt de spanning van de trafo wel?

Is het niet zo dat de wisselspanning maal wortel 2 de gelijkspanning oplevert? Dan klopt het gewoon.
edit: delen door wortel 2 natuurlijk.

Nee, als de trafo 93 Volt wisselspanning geeft zou er na gelijkrichting en stabilisatie 130 Volt gelijkspanning overblijven. Jij meet 64 Volt.
Waarschijnlijk heb jij de trafo over de beide secundaire wikkelingen gemeten, misschien zou je eens kunnen kijken wat het is per wikkeling dus met de middenaftakking (ik neem aan dat die aan de massa zit).

Dennusch schreef:

Mijn opmerking hierover... Het slechte kanaal heeft 1 andere weerstand. Blijkbaar was er eens eentje doorgebrand.

misschien dat je het probleem daar ergens moet zoeken, deugen de weerstanden? en wordt de boel wel symmetrisch belast? Ook omdat de boel scheeftrok met de goede trafo.

Ow ja, de spanning van 93 volt is gemeten over beide secundaire wikkelingen. Ik heb geen middenaftakking kunnen vinden tot mijn verbazing. 130 volt gelijkspanning is dan 2 maal 65 volt. En dat komt ongeveer overeen met de 63 a 64 volt gelijkspanning dat ik heb gemeten.

De brom neemt af in 5 seconden als ik de elco's onbelast laat opladen. Daarom ga ik het volgende doen: De spanning meten op de + en - rail tijdens het afnemen van deze brom. Misschien zie ik dan dat 1 kant minder snel de spanning toe neemt. Als er verschil is, dan kan ik mij richten op 2 elco's, 1 weerstand, en 1 condensator. En vervolgens het probleem oplossen.

En anders vervang ik gewoon maar de voedingelco's samen met de weerstanden. Ik ben er redelijk van overtuigd dat in dat gedeelte ergens het probleem moet liggen.

Wat is eigenlijk het nut van die 2 weerstanden in de voeding van 1 ohm? Kan ik die ook overbruggen voor testdoeleinden?

Dennusch schreef:

Wat is eigenlijk het nut van die 2 weerstanden in de voeding van 1 ohm? Kan ik die ook overbruggen voor testdoeleinden?

Om hier een goed antwoord voor te geven zou je het schema van de voeding even kunnen uitzoeken en publiceren. Een goed schema is trouwens altijd handig als je aan een dergelijke versterker gaat knutselen.

Het lijkt me trouwens ook hoogst onwaarschijnlijk dat jouw trafo's geen middenaftakking hebben, ik gok bij het zien van de foto's dat de gele aansluiting van de trafo op de massalus rond de elco's de middenaftakking is.

Hier http://www.whelan888.com/p270_3.jpg zie je een foto van dezelfde versterker maar wel met 6 elco's !

In jouw versterker is dus al eens gerommeld.

Heb je het schema van de voeding ook?

RobertD schreef:

Hier http://www.whelan888.com/p270_3.jpg zie je een foto van dezelfde versterker maar wel met 6 elco's !

In jouw versterker is dus al eens gerommeld.

Heb je het schema van de voeding ook?

C1,C2,C3,C4 = 22.000 uF, 63 V
C4,C5 = 5 uF, 200 V
R1,R2 = 1 ohm

Misschien moet ik toch iets beters dan MS Paint gaan gebruiken
Hierboven heb ik dus de voeding getekend zoals hij nu is.

Het is wel duidelijk hoor, ik heb ook nog steeds geen goed tekenpakket.

Ik neem aan dat de rechthoek in jouw tekening dat rechthoekige railtje in jouw versterker is waar alle min-aansluitingen van de elco's opzitten.

Dat scheeftrekken en brommen kan dus heel goed door een defect aan C3, C4, C5 of C6 komen. Daar gaat dan wat gelijkstroom doorheen lopen (misschien zelfs flink wat) en daardoor krijg je een spanningsval over R1 of R2.

Heb je de boel weleens aangezet met de versterker ontkoppeld van de voeding?
In dat geval mag er over R1 geen spanning staan, want er loopt dan ook geen stroom doorheen. (Nadat de elco's zijn opgeladen uiteraard.)

Controleer maar eens of er verschillende spanningen over R1 en R2 staan als de versterker in bedrijf is. (Waarschijnlijk meten in het millivolt bereik.)
Meet ook eens of het scheef trekken ook op C1 en C2 optreedt, of alleen bij C3 en C4.

Het scheeftrekken was alleen gebeurt toen ik de brommende trafo op het andere kanaal had geprobeerd. Misschien ging er toen toch iets mis met een paar aansluitingen. De juiste trafo op de juiste kanaal geeft geen scheeftrekking.
De versterker heb ik nog steeds losgekoppeld. Hierdoor alleen de eerste paar seconden een brom totdat de elco's op 64 volt opgeladen zijn. Er loopt dan geen stroom door R1 of R2. Na uitschakelen blijft de spanning goed aanwezig op de elco's. De spanning neemt dus heel traag af en is voor beide kanten (+ en -) gelijk.

Ik zie net bij een elco aan het goede kanaal dat het bij het ventiel een heel klein beetje vochtig is. Dat is vast geen goed teken. edit: bleek loos alarm te zijn.

Ik ben tot de conclusie gekomen dat het probleem wel in de elco's moet liggen. Vreemd... omdat ze spanning goed vasthouden en de capaciteit nog in orde lijkt. Het enige wat ik nog ga doen is de trafo belasten met een 220 volt gloeilamp na de gelijkrichter zonder de elco's. Als de trafo dan niet bromt, dan is het bevestigd dat het 1 of meerdere elco's zijn.

Heb je al eens gemeten over de gelijkrichtingsbrug of dat er geen kleine lekstroom loopt die toch door diode loopt .Als de elco's warm worden mag je er donder opzeggen dat dit het geval is .Gelijkrichtingbruggen hebben ook te lijden van de ouderdom en zeker deze van eindversterkers .

Hoe kan ik zo'n lekstroom door de gelijkrichter meten? Het zijn overigens losse diodes.

Edit: Ik bedenk mij net dat ik dit al had uitgesloten doordat ik de gelijkrichter al omgewisseld had.


Wat zouden jullie een mooiere oplossing aan aantal elco's per kanaal vinden?
mogelijkheid 1: 6 maal 10.000 uF
mogelijkheid 2: 4 maal 22.000 uF
De reden waarom ik dit vraag is dat mogelijkheid 1 een stuk goedkoper is, en er valt wat voor te zeggen dat het meerdere kleine elco's zijn. Dat is als het goed is sneller. Maar de totale capaciteit neemt natuurlijk wat af, hoewel 60.000 uF per kanaal toch wel aanzienlijk blijft. Snelheid voor capaciteit dus (en lagere kosten).

edje schreef:

Heb je al eens gemeten over de gelijkrichtingsbrug of dat er geen kleine lekstroom loopt die toch door diode loopt .Als de elco's warm worden mag je er donder opzeggen dat dit het geval is .Gelijkrichtingbruggen hebben ook te lijden van de ouderdom en zeker deze van eindversterkers .

Het probleem is opgelost! Ik heb voor de zekerheid een brugcel gekocht omdat de elco's op zich prima leken. En inderdaad, de trafo bromt helemaal niet meer. Morgen van de andere kant ook maar de gelijkrichter vervangen.

Allemaal ontzettend bedankt voor jullie hulp!

Veel luisterplezier !

Ik heb nu een aantal dagen met deze versterker gespeeld, en ik moet zeggen dat hij wel heel goed klinkt! Goede soundstage en een mooi natuurlijk warm geluid (maar daarbij wel gedetaileerd). De kwaliteiten zijn duidelijk, hij is alleen zo ontzettend groot. Hij past eigenlijk helemaal niet in mijn champagne sony es set

Maar goed, ik had nog een vraagje over het schema (ter educatie):

Klopt het dat de 12k weerstand linksonder in het schema de weerstand is die de hoeveelheid feedback regelt?
Is er dan ook te zien hoeveel negatieve feedback bij deze versterker is toegepast?

De 12k weerstand bepaalt inderdaad de feedback.
Met een opamp schakeling kun je niet zonder, want in theorie hebben die dingen een oneindige versterking.

Het is lang geleden dat ik hieraan heb gerekend, maar volgens mij is de totale versterking gelijk aan de factor 12k / 390 = 30,76.
Alleen zitten er nog wat extra driver torren tussen (MPSA93 en MPSA43) die zo te zien ook bijdragen aan de versterking.

Wil je wat veranderen aan de feedback dan? Bonken de bassen te hard?

Ik ben niet zo op de hoogte van de kwaliteiten van de diverse opamps, maar ik kan me zo voorstellen dat je ipv de LM318 een "audiofiele" opamp kunt inzetten, waarmee je de geluidskwaliteit nog wat opkrikt.

Feedback vind ik interessant omdat ik soms lees dat bij het aansturen van een capacitieve belasting de feedback zijn werk niet meer goed doet. Je kan dan ringing krijgen of bij extreme gevallen oscillatie. Bij een elektrostaat met dus die capacitieve belasting is bovendien de dempingsfactor vrijwel niet van belang. Veel elektrostaten hebben een voorschakelweerstand van 1 ohm of zelfs meer. De dempingsfactor wordt dus sowieso al om zeep geholpen. Mijn final 1.2 heeft overigens geen voorschakelweerstand en geeft daardoor ook een vrij extreme belasting.

De opamp vervangen is al eerder gepoogd door iemand van diyaudio als ik mij niet vergis. Het bleek niet te werken. De LM318 is geen topper, maar ook geen slechte opamp en werkt uitstekend in deze schakeling. Hij zit overigens wel in een voetje, dus vervangen zou wel erg gemakkelijk zijn.

Maar goed, aan deze versterker wil ik niet gaan experimenteren met de feedback en/of opamp aangezien ik hem waarschijnlijk wil gaan verkopen. Hij verkeerd nu technisch in een uitstekende staat, en zo wil ik hem houden. Mocht ik hem niet kunnen verkopen dan ga ik misschien wel wat experimenteren.

Is de feedback aanpassen uberhaupt wel verstandig? Ik kan er niks over vinden op internet.

Ik weet niet of het gebruikelijk is feedback aan te passen bij dit soort versterkers.
Zelf houd ik me meer bezig met buizenversterkers en daar wordt nog wel eens wat extra tegenkoppeling toegepast om een speaker beter te kunnen controleren. De feedback is ook van invloed op de bandbreedte.

Gewoon lekker even genieten van je (zelf gerepareerde!) versterker en misschien wat verdienen aan het verschil tussen een defect en een goed exemplaar.