LOBO NO BOX "FAST" Peerless & Tangband

Bericht door **jeroen_d** » za 19 mei 2007, 21:27

De lineaire Xmax van de Visaton is 5,5mm, dat is al een stuk beter dan de senon. Maar als je een echte woofer wilt voor zoiets, neem dan de SLS-10 of SLS-12 van Peerless. Xmax van 8mm allebei en minder vervorming. Zal zeker ook goed samen gaan met de Fostex.

richard · Bericht door **richard** » za 19 mei 2007, 23:22

Ik denk dat je ook een beetje op de belastbaarheid moet letten. Aan de grafiek te zien heeft een enkele Visaton onder de 100 Hz een rendement van rond de 80 dB. Met een belastbaarheid van 80 Watt is de maximale geluidsdruk zo'n 100 dB.

Met vier woofers zou dit 112 dB worden, maar daar moet je de afval ten gevolge van de open baffle weer in mindering brengen. Ik denk dat het resultaat wat krap zal zijn voor een wat grotere kamer.

Maar ook deze zijn niet al te duur. Je zou als het geluid bevalt maar het maximale niveau niet voldoende is, eventueel nog een € 100,00 kunnen uitgeven voor vier extra woofers.

sietse · Bericht door **sietse** » ma 21 mei 2007, 20:06

Weidok, misschien zit hier wat tussen.
http://www.skytronic.nl/product/index.php?code=85.10
Kun je eventueel in Dokkum bestellen.

weidok · Bericht door **weidok** » di 22 mei 2007, 22:17

sietse schreef:
Weidok, misschien zit hier wat tussen.
http://www.skytronic.nl/product/index.php?code=85.10
Kun je eventueel in Dokkum bestellen.

Visaton kun je ook in Dokkum bestellen...
bedankt.. voor de tip

weidok · Bericht door **weidok** » di 22 mei 2007, 22:19

jeroen_d schreef:
De lineaire Xmax van de Visaton is 5,5mm, dat is al een stuk beter dan de senon. Maar als je een echte woofer wilt voor zoiets, neem dan de SLS-10 of SLS-12 van Peerless. Xmax van 8mm allebei en minder vervorming. Zal zeker ook goed samen gaan met de Fostex.

Ben bang dat zo'n lange slag woofer een Fostex niet kan bijhouden..
Is die Xmax nu zo belangrijk ???

weidok · Bericht door **weidok** » di 22 mei 2007, 22:24

richard schreef:
Ik denk dat je ook een beetje op de belastbaarheid moet letten. Aan de grafiek te zien heeft een enkele Visaton onder de 100 Hz een rendement van rond de 80 dB. Met een belastbaarheid van 80 Watt is de maximale geluidsdruk zo'n 100 dB.

Met vier woofers zou dit 112 dB worden, maar daar moet je de afval ten gevolge van de open baffle weer in mindering brengen. Ik denk dat het resultaat wat krap zal zijn voor een wat grotere kamer.

Maar ook deze zijn niet al te duur. Je zou als het geluid bevalt maar het maximale niveau niet voldoende is, eventueel nog een € 100,00 kunnen uitgeven voor vier extra woofers.

Klopt Richard... de meeste grafieken van de Visaton woofers laten dat verloop onder 100 Hz zien... zelfs die 40 cm woofer waarvan Visaton
een rendement van 98 db opgeeft... !!!

plaatje

Afbeelding

richard · Bericht door **richard** » di 22 mei 2007, 23:16

Worden die dingen dan al standaard in een open baffle gemeten? De afval lijkt zo al 6 dB per oktaaf.

Edit:

Volgens de uitleg van Visaton ligt het vooral aan de meting in de dode kamer: link

In een normale luisteromgeving zal de kamerinvloed meetellen.

Bericht door **jeroen_d** » di 22 mei 2007, 23:55

De kamer verklaart niet de vroege afval. Het lijkt er inderdaad op dat de driver op een open baffle gemeten wordt. Dat kan heel goed als van de gestandaardiseerde IEC baffle gebruik wordt gemaakt.

@weidok: Verhalen van lange slag woofers die te traag zouden zijn, vind ik vervelende generaliserende audiofiele fabeltjes. Veel belangrijker is de kwaliteit van de aandrijving en het konusmateriaal. Het enige nadeel van een grotere Xmax is dat de spreekspoel dan wat groter is, daardoor de konus/spreekspoel combinatie ietsje zwaarder wordt . Daardoor neemt het rendement iets af. Ook heeft de spreekspoel iets meer inductiviteit waardoor de driver iets minder breedbandig wordt. Dit is totaal geen punt bij de juiste keuze van de driver en het kiezen van de juiste overnamefrequentie. Bv die senon gaat ver boven de 1000 Hz door, is in theorie sneller maar je gaat hem flink vertragen door hem te filteren. Je hebt niets aan een lichte kleine spreekspoel als je er een flinke spoel van je scheidingsfilter voor gaat zetten.

Voorbeeld: gebruik geen XXLS-12 want die breekt te vroeg op, is echt te zwaar en is te bandbreedte beperkt. Deze moet je voor het echte subwooferwerk gebruiken, daar waar de zware supersterke konus in een traditionele behuizing zijn nut heeft.
In een open baffle kan je toe met een lichter membraan dat niet zo supersterk en zwaar is. Daar voldoet de SLS-10 of 12 prima aan, maar het membraan is nog steeds stevig en niet te licht. Dit geeft 'body' en dynamiek aan de bas, de breedbandigheid van de driver beperkt zich tot 1000 Hz maar dit is niet relevant omdat je toch veel lager affiltert. De Visaton woofer is ongeveer even duur maar vervormt meer dan zijn Peerless equivalent. Heeft bovendien een Qts van 1,43 dat vind ik niet aantrekkelijk dus ik zou die Visaton niet kiezen, je hebt zijn bandbreedte niet nodig. Daar heb je juist die Fostex voor!

weidok · Bericht door **weidok** » wo 23 mei 2007, 20:59

jeroen_d schreef:
In een open baffle kan je toe met een lichter membraan dat niet zo supersterk en zwaar is. Daar voldoet de SLS-10 of 12 prima aan, maar het membraan is nog steeds stevig en niet te licht. Dit geeft 'body' en dynamiek aan de bas, de breedbandigheid van de driver beperkt zich tot 1000 Hz maar dit is niet relevant omdat je toch veel lager affiltert. De Visaton woofer is ongeveer even duur maar vervormt meer dan zijn Peerless equivalent. Heeft bovendien een Qts van 1,43 dat vind ik niet aantrekkelijk dus ik zou die Visaton niet kiezen, je hebt zijn bandbreedte niet nodig. Daar heb je juist die Fostex voor!

Waar is de Peersless SLS 10 te koop voor de prijs van een
Visaton WS 25 E ..?? (ca. 25,- Euro per stuk)

Qts=1,43 niet aantrekkelijk... ??

dus Qts van ca. 0,7 is voor open baffle een beter uitgangspunt ?
(Bij BMM heeft de WS 25 E een Qts van 1)

Bericht door **jeroen_d** » wo 23 mei 2007, 22:08

O, ik wist niet dat die Visaton zó goedkoop was.

Wat die Q betreft, normaal wordt een box afgestemd op een Q van hooguit 0,8-0,9. Deze driver zit daar al flink boven, zonder dat hij in een box zit. Je loopt dan toch het risico van ongecontroleerde bas, zelfs op open baffle.

De 4 ohm versie heeft een lagere Q, ik denk dat BMM die bedoelt.

Voor maximaal strakke bas wil je dat de driver niet naslingert op een impuls. Dan mag de Q niet hoger zijn dan 0,577.

De Visaton W250 8 heeft een Q van 0,78 dat is acceptabel. Helaas is daar de Xmax weer beperkt tot +/- 3mm. Maar als het perse zo goedkoop moet zijn dan lijkt me dit toch wel een aardige keus. En dan gewoon niet te hard willen spelen.

Als ik jouw baffle zie dan past daar trouwens uitstekend een SLS-12 op. Met een enkele SLS-12 kan je meer druk maken dan met 2 stuks W250 8. Qua kosten zit je ongeveer hetzelfde dan. Is dus eventueel een goed alternatief.

richard · Bericht door **richard** » wo 23 mei 2007, 23:15

jeroen_d schreef:
Helaas is daar de Xmax weer beperkt tot +/- 3mm.

Dan doe je er toch twee; de luchtverplaatsing van twee woofers met +/- 3 mm komt toch overeen met de luchtverplaatsing van één woofer met +/- 6mm? Of is dat te simpel gedacht.

Bericht door **jeroen_d** » wo 23 mei 2007, 23:31

jeroen_d schreef:
Met een enkele SLS-12 kan je meer druk maken dan met 2 stuks W250 8. Qua kosten zit je ongeveer hetzelfde dan. Is dus eventueel een goed alternatief.

weidok was er al twee per kant van plan en zelfs dat heeft nog 6 dB minder reserve dan een enkele SLS-12. Als de SLS-12 4mm uitslaat maakt hij evenveel druk als 2 stuks W250 8 die 3mm uitslaan. De SLS-12 kan tot 8mm als het moet (maar liever niet natuurlijk daarom gebruik ikzelf 2 van die jongens per kant).

weidok · Bericht door **weidok** » do 24 mei 2007, 22:11

jeroen_d schreef:
Als ik jouw baffle zie dan past daar trouwens uitstekend een SLS-12 op. Met een enkele SLS-12 kan je meer druk maken dan met 2 stuks W250 8. Qua kosten zit je ongeveer hetzelfde dan. Is dus eventueel een goed alternatief.

Denk dat ik voor een enkele SLS-12 ga..
Voordeel met 1 woofer... is ook de hogere impendantie
dus versterker vriendelijker... buizen

Ik speel bijna nooit op hoog volume
dus 1 SLS-12 kan volgens mij wel...

Mooiere woofer voor dat geld is er bijna niet..
tenminste voor openbaffle en
in een TL zal ie ook goed werken
mocht 1 woofer niet voldoen
kan ik er altijd 1 bijplaatsen

Konusoppervlak is maar 25 % kleiner dan 2 25 cm woofers..
en de LOOKS is mooier dan een Visaton W 250
daarom had ik eerst ook de WS 25 E in gedachten
puur vanwege z'n uiterlijk

Jeroen_d heb je misschien meetgegens die ik in boxsim kan
importeren ??

Dit gebeurt via *.frd en *.zma files

Bericht door **jeroen_d** » vr 25 mei 2007, 0:13

Ik hoop dat je hier wat mee kunt. N.B. dit is vlak voor de woofer gemeten en boxsim zal dus het dipoolgedrag en de 6 dB/oct dipoolhelling moeten simuleren.

sietse · Bericht door **sietse** » vr 25 mei 2007, 12:36

@ Weidok, als je die panelen gezaagd moet hebben is er een circelzaag in de buurt.

weidok · Bericht door **weidok** » vr 25 mei 2007, 14:24

jeroen_d schreef:
Ik hoop dat je hier wat mee kunt. N.B. dit is vlak voor de woofer gemeten en boxsim zal dus het dipoolgedrag en de 6 dB/oct dipoolhelling moeten simuleren.

Thanks Jeroen... heb em binnengehaald..

vanavond eens kijken wat die meetgegevns in Boxsim doen

weidok · Bericht door **weidok** » vr 25 mei 2007, 20:14

sietse schreef:
@ Weidok, een circelzaag ??.

doet ie alleen circels of gaat ook ie skots en skeef

sietse · Bericht door **sietse** » vr 25 mei 2007, 20:44

zelfs recht.....

weidok · Bericht door **weidok** » vr 25 mei 2007, 22:15

weidok schreef:
jeroen_d schreef:
Ik hoop dat je hier wat mee kunt. N.B. dit is vlak voor de woofer gemeten en boxsim zal dus het dipoolgedrag en de 6 dB/oct dipoolhelling moeten simuleren.
Thanks Jeroen... heb em binnengehaald..

vanavond eens kijken wat die meetgegevens in Boxsim doen

Meetgegevens in Boxsim geimporteerd... frd en zma files..
Als basischassis de W300S genomen.. en files binnengehaald

SEO op 0 gezet Schall Entsthungs Ort... die waarden weet ik niet

morgen laat ik wel schema's zien ... 6/6 db en 18/18 db
zit iet met OB te simmen 18/18 db op ca 250 laat al een
mooi plaatje zien....

kijken wat Boxsim met de units in gesloten en open kasten doet..

De Peerless SLS 12 heeft bij Strassakker DE de code 830669 !!!

bij BMM hebben ze de SLS 315 met de code 830699 ....
deze code komt overeen met Jeroen_D zijn Dipool
die datasheet van BMM heb ik dus gebruikt

v-bro · Bericht door **v-bro** » za 26 mei 2007, 0:50

jeroen_d schreef:
@weidok: Verhalen van lange slag woofers die te traag zouden zijn, vind ik vervelende generaliserende audiofiele fabeltjes.

Mee eens:
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Bovendien is de gemiddelde kamerakoestiek dusdanig dat er een natuurlijke versterking van het laag plaatvindt. Veel mensen luisteren daar graag naar.

Ik denk dat de 40BGS in de praktijk behoorlijk recht klinkt

v-bro · Bericht door **v-bro** » za 26 mei 2007, 0:59

Ik gebruik zelf JBL 2220A 'PA' 15" woofers, 1 per kant. Baffle wat contakt met de vloer maakt en de woofer behoorlijk dicht bij de vloer....

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=2

Dit is wat de woofers doen in OB:
http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... 1177872619

weidok · Bericht door **weidok** » za 26 mei 2007, 13:56

weidok schreef:
De Peerless SLS 12 heeft bij Strassakker DE de code 830669 !!!

bij BMM hebben ze de SLS 315 met de code 830699 ....
deze code komt overeen met Jeroen_D zijn Dipool
die datasheet van BMM heb ik dus gebruikt

Jeroen schrijft bij zijn dipoolontwerp:

Ik kwam al vrij snel uit op de SLS-315 van Peerless, op de Tymphany website aangeduid als SLS 12" Subwoofer Type Number: 830669.

Parameters SLS 315 (830669) bij BMM prijs 67 euro/st inkl. btw

Algemene omschrijving
Electrical data
Nominal impedance Zn 8 (ohm)
Minimum imp./at freq. Zmin 6.5/126 (ohm/Hz)
Maximum impedance Zo 80.4 (ohm)
Dc resistance Re 5.7 (ohm)
Voice coil inductance Le 3.1 (mH)
TS Parameters
Resonance Frequency fs 28.0 (Hz)
Mechanical Q factor Qms 6.7
Electrical Q factor Qes 0.51
Total Q factor Qts 0.47
Force factor Bl 12.2 (Tm)
Mechanical resistance Rms 1.98 (Kg/s)
Moving mass Mms 75.4 (g)
Suspens. compliance Cms 0.43 (mm/N)
Effective cone diam. D 26.2 (cm)
Effective piston area Sd 540 (cm²)
Equivalent volume Vas 172.4 (ltrs)
SPL 2.83V/1m at fmin 91.2 (dB)
Voice coil and magnet parameters
Voice coil diameter 39.0 (mm)
Voice coil length 24.0 (mm)
Voice coil layers 4
Height of the gap 8.0 (mm)
Linear excursion +/- 8.0 (mm)
Max mech. excursion +/- - (mm)
Total useful flux 1.5 (mWb)
Diameter of magnet 134 (mm)
Height of magnet 22 (mm)
Weight of magnet 1.28 (kg)
Factors
Ratio fs/Qts 59
Ratio BL/sqrt(Re) 5.1

Gegevens Strassacker DE voor 83 euro/st inkl. btw

SLS-12 (830669) Best.-Nr.: I-1381412 EUR 83,00
30 cm Tieftöner mit Papier-Membran.
Resonanzfrequenz fs = 29,3 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 89,7 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 5,5 Ohm
Kraftfaktor BL = 12,5 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 1,42 mH
Effektive Membranfläche Sd = 515 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast 85 g
Äquivalentvolumen Vas = 128 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,51 (Qms=6,7, Qes=0,55)
Lineare Auslenkung xlin = +/- 8 mm
Einbaudurchmesser d = 278 mm
Aussendurchmesser d = 314 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 140 mm

In het pdf file bij de Strassacker SLS 12 (830669) speaker
staan echter de spec zoals BMM ze bij de SLS 315 opgeeft
ook met de code 830669...

Tja ik heb de specc van BMM de SLS 315 gebruikt en daar
de meetgegevens van Jeroen geimporteerd..
dus is denk ik wel goed..

Vanavond eens verder simmen..