forum.zelfbouwaudio.nl

pompebled schreef: ↑za 08 jul 2023, 13:06

MarcelvdG schreef: ↑za 08 jul 2023, 8:22

Het lijkt erop dat de loper van de volumepotmeter rechtstreeks aan een poot van de bovenste NE5532 zit, en de ingangsgelijkstroom van de NE5532 dus rechtstreeks uit de loper komt. Je zou de bovenste NE5532 eens door een dubbele FET-op-amp kunnen vervangen (TL072, OPA2134).

Klopt, het loper printspoor loopt naar de derde poot van de bovenste NE5532, gerekend vanaf de markering op het IC.
Zou het vervangen ervan het krassen van de potmeter elimineren? Houdt in gedachten dat dit pas na een aantal uren spelen optrad (en niet meer weg gegaan is).

Het vervangen van de bovenste NE5532 door een dubbele FET op-amp zou kunnen helpen, en het is dankzij de IC-voetjes een eenvoudig uit te voeren experiment.

Volgens een Panasonic application note die ik ooit gelezen heb, leidt gelijkstroom uit de loper van een koolpotmeter trekken tot anodisatie van de loper en daarmee tot een rot contact van de loper met de koolbaan. De NE5532 trekt zo'n 200 nA uit de loper, bij een FET op-amp is dat afhankelijk van de temperatuur zo'n 100 tot 10000 keer minder. De degradatie zou dan dus veel langzamer moeten gaan. Bovendien heb je door de kleinere stroom minder spanningsval over de varierende contactweerstand (het rotte contact).

Wat me alleen verbaast is dat je er met die NE5532 al na enkele uren last van hebt. Ik had een langere termijn verwacht.

Naschrift: ik schreef dit voordat ik las dat er meer dan 4 V aan gelijkspanning over de potmeter staat. Dat is heel vreemd...

Dan zullen de andere twee wel op de uitgang zitten.

MarcelvdG schreef: ↑za 08 jul 2023, 16:23

Het vervangen van de bovenste NE5532 door een dubbele FET op-amp zou kunnen helpen, en het is dankzij de IC-voetjes een eenvoudig uit te voeren experiment.
Wat me alleen verbaast is dat je er met die NE5532 al na enkele uren last van hebt. Ik had een langere termijn verwacht.

Naschrift: ik schreef dit voordat ik las dat er meer dan 4 V aan gelijkspanning over de potmeter staat. Dat is heel vreemd...

Ik heb een paar TL072 besteld bij EOO.
Mocht dat werken, wat is het verschil met de OPA2134 die je noemde, afgezien van de prijs?

Groeten, Jan.

Het heeft in deze toepassing helemaal geen zin om iets duurders dan de TL072 te gebruiken. De 5532 is al overkill...

Met 4V over de potmeter gaat een andere opamp je probleem niet oplossen vrees ik. Hier is meer aan de hand dan alleen wat offset.

Een correct schema zou enorm helpen...

Die ruim 4 V is inderdaad erg verdacht.

pompebled schreef: ↑za 08 jul 2023, 16:36

Ik heb een paar TL072 besteld bij EOO.
Mocht dat werken, wat is het verschil met de OPA2134 die je noemde, afgezien van de prijs?

Groeten, Jan.

Het zijn allebei dubbele op-amps met FET-ingangstrappen die (onder andere) bedoeld zijn voor audio, maar de OPA2134 is een modernere op-amp met minder ruis en minder vervorming die beter met laagimpedante belastingen overweg kan, maar wel een stuk duurder is en wat meer stroom trekt. Bij gebrek aan informatie kan ik niet beoordelen of een OPA2134 overdreven is voor dit filter.

90000006 schreef: ↑za 08 jul 2023, 17:46

Met 4V over de potmeter gaat een andere opamp je probleem niet oplossen vrees ik. Hier is meer aan de hand dan alleen wat offset.
Een correct schema zou enorm helpen...

De verkoper zal proberen het schema op de kop te tikken, we wachten het af...

Groeten, Jan.

Helaas, de verkoper heeft geen schema.

Wat hij wel zegt, is dat hij op de foto de versterker met enkele voedingsspanning ziet, terwijl de filterprint een dubbele voeding heeft.
Volgens hem kan dit de oorzaak van de krassende potmeters zijn.

Ik heb hier nog nooit van gehoord, als dit inderdaad zo is, had dat bij de informatie op de site moeten staan, zodat je deze combi niet maakt...

Morgen haal ik een versterkertje met een dubbele voeding op en zal de filterprint daar eens aanhangen. Als het krassen en de 4V DC dan weg is, wat me zou verbazen, dan zou dat het probleem oplossen.
We gaan het zien.

Groeten, Jan.

Ik had zelf eerst die 4 stuks 3.3 uF elco's vervangen door iets van betere kwaliteit, dan de TL072 er in, en daarna nog eens een DC meting doen.
Wel heb je kans dat de loper en koolbaan van de potmeter(s) nu dus danig beschadigd is/zijn dat het toch hoorbaar is.
Dan zou je die eigenlijk ook moeten vernieuwen.

En even meten of de voedingsspanning wel symmetrisch is.

ray5150 schreef: ↑di 11 jul 2023, 10:56

Ik had zelf eerst die 4 stuks 3.3 uF elco's vervangen door iets van betere kwaliteit, dan de TL072 er in, en daarna nog eens een DC meting doen.
Wel heb je kans dat de loper en koolbaan van de potmeter(s) nu dus danig beschadigd is/zijn dat het toch hoorbaar is.
Dan zou je die eigenlijk ook moeten vernieuwen.

Zoiets?: https://www.eoo-bv.nl/radial-22uf68uf/2 ... f-50v.html

De TL072 zijn onderweg.
EOO heeft dit model potmeters niet in het assortiment, voor zover ik kan zien, die haal ik dan wel hier: https://nl.aliexpress.com/item/10050014 ... KeNnsiQcVZ

@ds23man: Het trafootje levert keurig twee keer 9,58V, mijn multimeter heeft maar twee cijfers achter de komma.

Groeten, Jan.

Na de elco's meten...

Tussen de 0 van de trafo aansluiting en de grote elko's meet ik plus en min 12,44V

Over de groene; plus en min 11,78V.

Ik ben ook even door mijn elko's heen gerommeld; alle waarden, maar géén 3,3uF...
Kan ik om te kijken of het wat uitmaakt er ook 4,7uF inzetten?

Groeten, Jan.

De TL072 vielen net in de bus.
Testen zonder de elko's te vervangen?

Groeten, Jan.

Net geprobeerd: alleen de TL072 vervangen lost niks op...

Groeten, Jan.

pompebled schreef: ↑di 11 jul 2023, 12:25

Zoiets?: https://www.eoo-bv.nl/radial-22uf68uf/2 ... f-50v.html

Helaas is het aanbod in 3.3 uF erg beperkt bij EOO.
Samwha valt in principe ook onder de noemer Chinese meuk, maar waarschijnlijk beter dan wat er nu in zit.

Ik kan ze ook elders kopen, maar waar en zijn ze dan beter?

Ik herhaal m'n vraag nog eens: kan ik ter testing 4,7uF gebruiken voor de ingang?
Of haal ik mezelf dan andere ellende op de hals?

Groeten, Jan.

Zonder schema is het koffiedik kijken, niets meer en niets minder. Je bent nu met hagel aan het schieten in de hoop een onbekend probleem op te lossen, zonder een flauw idee wat er eigenlijk speelt. Je kan echt veel beter een uurtje gaan zitten en het schema uittekenen zodat je gericht kan gaan meten en foutzoeken.

Als het een ingangs elco is dan kan je 3.3 uF wel vervangen door 4.7uF. De vraag is of het een ingangs elco is. Met schema is dat te achterhalen en is ook beter na te gaan waar die 4V vandaan komt.

90000006 schreef: ↑di 11 jul 2023, 15:50

Zonder schema is het koffiedik kijken, niets meer en niets minder. Je bent nu met hagel aan het schieten in de hoop een onbekend probleem op te lossen, zonder een flauw idee wat er eigenlijk speelt. Je kan echt veel beter een uurtje gaan zitten en het schema uittekenen zodat je gericht kan gaan meten en foutzoeken.

Ik ben het helemaal met je eens.

En dat moet er dan uitzien zoals getekend op deze manier:
https://www.circuitstoday.com/low-pass- ... t=cmp-true ?
Dat wordt nog een hele toer...

Ik zal m'n best doen.

Domweg vervangen door 4,7uF zou ook niet werken, want de 3,3uF zijn NP, in tegenstelling tot de 4,7uF die ik heb liggen...

Groeten, Jan.

Is het geen idee om eens wat gaatjesprinten (of een breadbord) en een hand onderdelen te bestellen, en een schema als dit op te bouwen ?

Ik heb m'n best gedaan, kijk maar eens of het hout snijdt... Of de weerstandswaarden kloppen kan ik niet garanderen, de meter geeft niet altijd goede waarden (omdat ze ingebouwd zijn?) en voor het spelletje met de kleuren werkten m'n ogen niet mee, die hadden even genoeg van het getuur op de print, afgezien van het feit, dat ik er een humeur als een beer van heb gekregen...
Zoals Boudewijn al zong; 'En wie het eens proberen wil, die mag...' Groeten, Jan.

Een mooie tekening Jan, maar het heeft niet veel weg van een schema.