Kef B110A met Peerless monitor

Bericht door **b_force** » ma 15 jan 2007, 0:22

zo nog een beetje beter afstellen;

on-axis:
http://tweakers.net/ext/f/334f95952ae2e ... 6/full.png

pff-axis:
http://tweakers.net/ext/f/06300e9cf67f1 ... a/full.png

lijkt me een goed compromis, eens kijken hoe het klinkt

Bericht door **jeroen_d** » ma 15 jan 2007, 1:21

Lijkt me ook. Mocht het te bassig klinken, alles vanaf 1000 Hz een dB-tje hoger als eerste experiment om de bafflestep compensatie bij te stellen. En zonodig, nog een dB-tje. Maar eerst maar bouwen en luisteren.

Bericht door **b_force** » ma 15 jan 2007, 13:46

zo, filtertje gebouwd en met een speaker geluisterd

Is altijd moeilijk vergelijken met 1 speaker, maar je krijgt wel een indruk.

Ik moet hem nog opmeten, maar wat me opvalt is dat ze schel lijken te klinken. Zo hoor je de S klanken heel erg.

Ik heb ook het idee dat mijn tweeter iets te hard staat.
Maar een meting zal zo dadelijk vertellen wat er precies aan de hand is

Bericht door **jeroen_d** » ma 15 jan 2007, 16:19

Dat overkwam mij ook toen de WA10 nog in de betonnix van Erik Klijnsmit zat. Probeer een flinke roll-off in het hoog, die tweeter klinkt behoorlijk fel.

Bericht door **b_force** » ma 15 jan 2007, 16:41

mm fftjes zitten meten en ik had dus eerst een 8,2uF samen met een weerstand in gedachten voor bij de woofer.
Echter sluit hij dan niet goed aan, en moet ik terug naar een 4,7uF !!! (zoals het origineel ook aangeeft)

Dit lukt alleen weer met iets van een 3,3mH spoel, jammer.

demping van tweeter klopt overigens nu ongeveer wel (1,5ohm heb ik nodig)

Bericht door **b_force** » ma 15 jan 2007, 17:16

ik heb alleen nog een flinke dip op 600 ?
Lag dat nu aan de woofer (Jeroen, je had daar iets over gezegd, ik ben fftjes vergeten welke freq dat ook alweer was)

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » ma 15 jan 2007, 21:38

Beste B-force

Heel net project. Duidelijk veel ervaring in het ontwerpen van filters.
Met wel programma simuleer jij je filters?

Bericht door **jeroen_d** » ma 15 jan 2007, 23:30

b_force schreef:
ik heb alleen nog een flinke dip op 600 ?
Lag dat nu aan de woofer (Jeroen, je had daar iets over gezegd, ik ben fftjes vergeten welke freq dat ook alweer was)

Nee, dat is rond 1500 Hz, daar hebben bijna alle kleine mids een dip vanwege resonantie van de surround die in tegenfase staat mee te spelen. Zie je ook altijd in de impedantie terug.

Dip rond 600 Hz is akoestiek (kamfilter effect vanwege reflectie tegen vloer, achterwand of plafond, ik ken je meetsituatie niet).

Bericht door **b_force** » di 16 jan 2007, 12:59

Soundexcel schreef:
Beste B-force

Heel net project. Duidelijk veel ervaring in het ontwerpen van filters.
Met wel programma simuleer jij je filters?

Ik gebruik lspcad, werkt opzich wel, maar ben er niet altijd tevreden over.

@ Jeroen, zou heel goed kunnen ,ik heb deze meting op ietsjes minder dan een meter gedaan. Hij staat ook op ongeveer de afstand van de grond en hij staat niet helemaal vrij van de achtermuur.
Maakt voor de rest niet heel veel uit als ik weet waar hij vandaan komt. In een kleine kamer is het toch altijd weer behelpen.

(hoe groot moest je venster ook alweer op 1 meter, hoe berekende je dat ook alweer ?)

Ik heb trouwens fftjes naar die kef monitor op je site gekeken, en misschien verander ik nog het filter voor de tweeter. Ik kan nagenoeg dezelfde componenten gebruiken.

Bericht door **b_force** » vr 19 jan 2007, 0:09

zo updatje, filter is volgens mij wel redelijk af.

Ik kreeg een enorme 650Hz dip, maar als ik mijn speaker anders plaatst verdwijnt hij volledig (of bijna) Heeft dus denk ik met de ruimte te maken.

fftjes wat plaatjes:

http://tweakers.net/ext/f/424813190b520 ... 6/full.png

http://tweakers.net/ext/f/63b870221ba3d ... d/full.png

http://tweakers.net/ext/f/9cff2d4bcaa0b ... f/full.png

cross zit op ongeveer 3400Hz
tweeter lijkt wat fel, is hij ook, inmiddels al verbeterd door wat af te zwakken en 3,9 ohm te vervangen door 5,6ohm (l-padje).

Helaas heb ik net niet genoeg componenten liggen om een 2e filter te bouwen. maar opzich klinkt hij best goed, lekker rustig.
Bas mag wat meer, maargoed je moet ook niet te veel verwachten en hij lijkt tevens wat droog (heb je heeft denk ik meer met type woofer/leeftijd te maken.)
Een buizen bakje zou het hier denk ik wel aardig doen

Bericht door **b_force** » za 20 jan 2007, 16:56

zo weer aan het klussen geweest.

De port was dus (zoals ik al eerder zei) te lang.
De hebben we vandaag korter gemaakt, naar 18cm (bij 1,4 x 14 cm)

Ik moet zeggen dat het nu al voor de bas een verbetering is. Het droge geluid wat ik eerst had is er van af.
Ik zit nog te twijfelen of ik hem korter ga maken. Ik ben bang dat het dan te veel bas wordt.

wat plaatjes:

Afbeelding

en laag (gemeten op 6cm) :

Afbeelding

Om een ideetje te geven wat voor werk het was op de BR korter te maken:

Afbeelding

Lekker karweitje dus.
Hoe ik het heb opgelost is om de zoveel milimeter een gat geboord naar onder. Daarna met een grotere boor uit boren.
Ging vrij vlot moet ik zeggen.
Het einde kon ik mooi afwerken met een beitel.
Daarna fftjes mooi vijlen met hout vijl/rasp.

Ik moet zeggen dat het resultaat boven mijn verwachtingen was: P

(helaas heb ik geen digicam

)

Dingen die ik nog moet doen.
- Filter componenten halen
- Tweeter mooi verzinken (frezen)

En als afwerking wil ik denk ik ga fineren.
Beetje dit idee:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/tbtl_en.htm

met dit soort fineer (kersen is het geloof ik):

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html

Bericht door **jeroen_d** » za 20 jan 2007, 17:48

Die van John Krutke is erg mooi.

Bericht door **b_force** » za 20 jan 2007, 17:53

jeroen_d schreef:
Die van John Krutke is erg mooi.

mijn idee is dus fineer te nemen van Zaph.
Dat model ook, maar de frontplaat te nemen als bij dat TL systeem.

(bij zaph is dus de hele voorkant zwart, bij TL systeem deels)

Bericht door **b_force** » zo 21 jan 2007, 16:44

zo fftjes digicam kunnen lenen van mijn vriendin.

om jullie blij te makne met foto's

Dit is het portje nu

een stukje kleiner en mooi rond aan de achter kant.

En dit is het leuke monitortje

En jullie zullen vast afvragen waar iemand dit nu precies allemaal voor elkaar krijgt in een studentenhuis.

Nou laten we net een voordeur hebben die geen functie meer heeft en daar een klein halletje bij zitten

http://tweakers.net/ext/f/8c9cb7e8d9c03 ... 7/full.jpg

http://tweakers.net/ext/f/2d534df41f19b ... 5/full.jpg

http://tweakers.net/ext/f/1c04a185f6c0b ... 9/full.jpg

ideaal dus

Nog 1 laatste testje met het filter en dan ga ik de rest echt bij bestellen dan kunnen we tenminste stereo luisteren

(wil een 1,2mH proberen ipv 1,0mH, aangezien ik die nog genoeg heb liggen).

Ik bedenk me net dat ik ze ook kan afrollen, heb ik ook 1mH

Ik wilde vandaag nog frezen, maar inmiddels is het erg donker geworden en zie ik niet al te veel (moet eens TL verlichting maken in dat halletje)

Bericht door **b_force** » zo 21 jan 2007, 18:36

zo 2 nieuwe spoelen gewikkeld

resultaat is prima (had ook niet anders verwacht)
Ik zit nog fftjes te twijfelen of ik voor de tweeter nog wat lager ga (is nu 0,12mH)

Afbeelding

Ik zou graag nog voor het mooi het dipje weg willen werken bij 5500Hz, geen idee waar ik het moet zoeken (ik heb al wat zitten simuleren, maar resultaten pakken in de praktijk anders uit helaas).

Het ziet er naar uit dat de Kef de nodige roet in het eten gooit, misschien is die ietsjes steiler af te vlakken.

(door mijn speaker in het verlengde van mijn kamer te zetten gordijnen dicht en nog wat kussens en dekens neer te leggen heb ik nog redelijk kunnen meten. Zo is die 650Hz dip ook weg)

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 21 jan 2007, 21:55

Zow! Netjes hoor! Mooie monitor.
Ook goed dat je gaat meten, dat wil ik ook nog doen bij mijn volgende projecten.

Bericht door **b_force** » zo 21 jan 2007, 22:02

meten is altijd goed, maar het brengt je ook in verwarring.

Opzich klink hij nu best aardig (helaas kan ik maar 1 monitor luisteren)
Als ik ga meten schrik ik alleen iets van de roll-off van de woofer, die toch wel makkelijk op 4600Hz -6dB komt.

Nu is het een vrij kleine woofer, maar ergens maak ik me toch zorgen hier over.

Is dit heel erg ?

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 21 jan 2007, 22:19

Kan je dat niet uit de karakteristiek van de woofer halen?

Ik moet dit meten en tunen (ook?) nog leren. Waarom maak je je eigenlijk zorgen? Hoe hoog ga je eigenlijk crossen?

Respect hoor voor wat je daar doet!
Met welke mic meet je eigenlijk? DIY?

Bericht door **b_force** » zo 21 jan 2007, 22:38

JuuL schreef:
Kan je dat niet uit de karakteristiek van de woofer halen?

Ik moet dit meten en tunen (ook?) nog leren. Waarom maak je je eigenlijk zorgen? Hoe hoog ga je eigenlijk crossen?

Respect hoor voor wat je daar doet!
Met welke mic meet je eigenlijk? DIY?

Sja deze woofer is der mate oud dat er geen curves van zijn helaas.
Maar het is een 4inch woofer (ongeveer) Een klein vuistregeltje zegt ons dat je -6dB punt rond de 4200Hz max mag liggen (en -3dB op 2700Hz).

Dit verschilt enorm per woofer, maar je zit dan sowieso nog wel redelijk veilig.

Ik meet met de superflux ecm-999, prima goedkoop meet-micje, en doet zijn werk prima.

Bericht door **jeroen_d** » ma 22 jan 2007, 0:34

Het ziet er betrouwbaar uit, die metingen. Komt heel goed overeen met wat we twee weken geleden bij mij met DLSA hebben gemeten. Je kunt het probleem van opbreken wel wat wegkrijgen als je het kantelpunt lager legt. Probeer het meer naar 3000Hz te krijgen. Maak je er daarna niet al teveel zorgen meer over, de originele KEF luidsprekers hadden hier ook last van. Het opbreken van deze woofer klinkt niet vervelend.

Bericht door **b_force** » ma 22 jan 2007, 12:59

dan kan ik 2 dingen doen, laten zoals het nu is of het kantelpunt lager brengen.

Laatste heb ik al geprobeerd met enkel een 10uF (en meer)te nemen ipv 8,2uF met een 5,6ohm (parallel aan de woofer).

Kantelpunt wordt dan uiteraard lager, maar ik krijg dan wel een soort boost op 1000-1500Hz van bijna 4dB. Is wat veel denk ik.

Uiteraard moet het filter van de tweeter ook worden veranderd.

Nouja we hebben iig nog de tijd om te spelen, als het opbreken niet al te storend is laat ik het misschien wel zo.

Bericht door **jeroen_d** » ma 22 jan 2007, 13:16

Misschien heb ik vanavond wel zin in een alternatief filtervoorstelletje. Ik heb tenslotte nu de beschikking over betrouwbare meetdata.

Bericht door **b_force** » ma 22 jan 2007, 13:36

Ik heb sowieso een klein probleem met lspcad, maar ook met speaker workshop.

Edo heeft er ook naar gekeken, en die kwam op iets uit wat in de praktijk voor geen meter klopte.
Raar vind ik het.

lspcad doet het voor de bafflestep vrij goed, maar als condensator parallel aan de woofer heel slecht.
Filter van tweeter klopt van lspcad ook geen snars en l-padjes is al helemaal een rare boel. (zo zie je in mijn meting dat de tweeter hoog oploopt, komt in mijn simulatie niet voor)

Zou kunnen dat dat door de nieuwe helemaal legale versie komt

Vervelende dus is dat je dan heel erg via metingen moet gaan werken en dat kost gruwelijk veel tijd.

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 22 jan 2007, 14:04

Vraagje: heb je ook de impedantie correct opgemeten? Zoniet, dan is het niet zo vreemd dat de gesimuleerde filters niet kloppen.

Bericht door **b_force** » ma 22 jan 2007, 14:14

voodooless schreef:
Vraagje: heb je ook de impedantie correct opgemeten? Zoniet, dan is het niet zo vreemd dat de gesimuleerde filters niet kloppen.

We hebben bij jeroen de impedantie gemeten. Met demping en alles erin.
Door een korte port veranderd er wel iets, maar das vooral voor het laag. Het moet niet zo gek veel schelen met het midden gebied.

Maar ook toen ik nog een langere port had klopte er niet echt veel van.
Geen idee waar ik het probleem moet zoeken....