forum.zelfbouwaudio.nl

Als je persé op 120hz wilt uitkomen zou ik gaan voor de Scanspeak 23W. Ideaal voor de opzet die jij wilt (woofer aan zijkant). De andere woofers als de Seas W22, Scanspeak 25W etc. zijn goede opties als je hoger wilt filteren met de woofer aan de voorkant. (De Seas L26 in een smalle kast moet ik ook nog zien ). De Scanspak 23W kan toe met een kleine behuizing in een smalle kast en heeft dan een lage F3.

Waarom niet gewoon de Maxima met de 23W aan de zijkant?

@Sander + Carlo
Ik geef de voorkeur aan de MA26WR-09/04 in plaats van de L26. In 35 L. geeft de MA26 een Fc van 32 Hz en de L26 45 Hz. En tevens geeft de MA26 dan een Qc=0,63 terwijl de L26 dan een vrij hoge Qc=0,74 geeft.

De mid in BR lijkt mij ook niet zo'n goed idee.

Nog wat bespiegelingen:
- Woofer wordt waarschijnlijk Vifa MA26WR-09/04 of SS 21W8555.
Met de MA26 wordt het een sidefire (a la Progress van Tony, Silver of Eton Empire v. Strassecker of Vox253 v. Visaton), anders de 21W8555 in aparte woofer-behuizing aan voorzijde.
Beide woofers doen het aardig in CB van 35 L (Q=0,64), maar de 21W8555 geeft dan wel een Fc = 41 Hz, terwijl de MA26 dan een Fc = 31 Hz geeft.
Daarnaast geeft MA26 (rond 100 Hz) een ruim 1 dB hogere SPL-max (maar ik weet niet of de 15W dat nog kan bijbenen als ik op 120 Hz cross......)

- Met de 21W in front is hoger crossen en dus de 12M mogelijk. Met de MA26 denk ik te moeten crossen op ca. 120 Hz en moet de mid de 15W worden. (er van uitgaande dat zijn SPLmax niet achterblijft bij de SPLmax van de MA26) Verder hoop ik dat er dan iemand wel een suggestie voor actief filter doet dat afval en fasedraaiing van de 15W netjes meeneemt.

- Met de 21W8555 zou het een aparte woofer-kast worden van ca. 26 cm breed en de topkast iets van 19 cm. Met de MA26WR09/04 zou het een geintegreerde kast worden van ca. 21 cm smal.

O ja, mid/hoog wil ik passief filteren en de topkast/woofer actief.

ps (beetje off topic)
Wat betreft de 23W: geeft in 35 L. vrijwel dezelfde Fc als de MA26WR09 (MA26 geeft zelfs Qc=0,63 ipv 0,68 ), heeft 3 dB hogere SPLmax (door grotere Sd, grotere Sensitivity en hogere Prms). En de MA26 kost ruim 100,- minder. (Maar eerlijk=eerljk: door grotere Xmax verdient de 23W onder de ca. 60 Hz weer 1 dB SPLmax terug.)

Ik zou gaan voor de optie met de 21W (BR?), 12M / 15M en 7100. Lijkt mij een super combi. De woofer aan de voorkant is ook veel makkelijker met plaatsing. (Kijk ook eens of een 25W8567-SE echt niet kan..... beetje meer diepgang als je gesloten werkt). Seas heeft ook nog een L22/W22 waar veel mensen tevreden over zijn.

Als actief filter kan ik Thel aanraden: http://www.thel-audioworld.de/module/saw/saw.htm b.v. de AW-200 (heb ik zelf). Indien nodig op het laag een mooie DSP en je akoestiek is ook optimaal gecorrigeerd.

De Maxima is een heel mooie speaker. Na het horen ervan heb ik besloten de 23W te gaan gebruiken. Een sub met de 23W en een A4 monitor er boven scheelt financieel al weer wat. Heel mooie combi.
Die Vifa woofer lijkt me ook erg mooi.
Ik heb nog een Seas L21 in de aanbieding.

De 25W heeft naar mijn smaak voor een CB een te grote kast nodig: ca. 65 L.

@JeroenKV: bedankt voor je tip over het Thel filter.

@MartijnM: L21 kan ik nergens vinden? TS-parameters?

De L22 is idd ook nog niet zo gek; in 32 L. zelfde Fc als 21W855 in 35L.: 39 Hz. (Qc=0,5 resp. 0,54)
De W22 en L22 ontlopen elkaar niet zo veel kwa diepte: 32 L. geeft W22 fc iets hogere Fc (47 Hz ipv 39 Hz (Q=0,64), maar F3 is met W22 weer iets lager dan met L22: 54 Hz ipv 62 Hz. Wat dat betreft vind ik de 21W8555 voor een kleine kast (32 a 35 L) toch iets aantrekkelijker dan de L22 of W22.
Maar.... de W22 heeft wel een Xmax van 10 mm, terwijl de L22 en 21W "maar" 7 resp. 6,5 mm "doen". Gunstig dus voor de SPLmax. onder ca. 80 Hz: in vergelijking met de SS 21W ruim 3 dB meer voor de Seas W22 .

ps pas trouwens op met de site van Seas: op overzicht-pagina's staan nogal eens verkeerde TS-waarden (afwijkend van de datasheets). Is door Seas per mail aan mij bevestigd.

@JeroenKV: bedankt voor je tip over het Thel filter.

@MartijnM: L21 kan ik nergens vinden. TS-parameters?

Ik heb hem in edo's topic al geshowd, misschien is ie hier ook wel toepasselijk:



Dit is een Visaton TIW300 (12" dus), in een kleine gesloten doos, en dat komt nog best diep. Een kleinere woofer is natuurlijk ook wel mogelijk. Anyway, de Visaton bassen zijn zeker niet verkeerd

@Hans, de 25W8567-SE kan prima in 35 liter (incl demping). Heb je niet een andere 25W gepakt?

@Voodooless, zoiets lijkt mij inderdaad ideaal voor Hans! Een speciale versie van de Visaton VOX253MTH?

JeroenKV schreef:

@Voodooless, zoiets lijkt mij inderdaad ideaal voor Hans! Een speciale versie van de Visaton VOX253MTH?

Bijna, dit is een speciale Topas (zoals je in de link al kunt zien).

Wat dacht je van de Scanspeak 26W8867T00?



Zit in 35 liter op een Qtc van circa 0,67. Maar wat veel interessanter is: 4dB meer rendement dan de Vifa MA26WR-0904 en de verhouding BL/Mms van de Scanspeak is bijna 3x zo groot als die van de woofer.

Hoi Hans,

http://www.seas.no/seas_line/woofers/h0955.pdf

Dat is 'm.

voodooless schreef:

JeroenKV schreef:

@Voodooless, zoiets lijkt mij inderdaad ideaal voor Hans! Een speciale versie van de Visaton VOX253MTH?

Bijna, dit is een speciale Topas (zoals je in de link al kunt zien).

@ Voodooless: Ik zie het! Top concept!

@Hans, deze zou ik zeker overwegen! Die TI100 is erg goed en de MHT12 mag er ook zijn. Misschien wel een goed idee om het laag actief te maken met een subwoofermodule. Kun je hem goed afstemmen op je kamerakoestiek.

JeroenKV,

Die TI100 is erg goed en de MHT12 mag er ook zijn.

Nou nee, de TI100 breekt al vrij snel op, de koppeling met de MHT12 wordt dan lastig, want een dergelijke bandtweeter kan je pas vrij hoog inzetten. De vervorming en kleuring neemt dan ook toe, dit hoor je ook duidelijk bij deze luidspreker. De Seas L12RCY is dan een betere keuze als er persé een aluminium mid moet komen. Vooralsnog blijf ik voorstander van een L26 of M26 in 't laag (desnoods twee stuks) of het alternatief van Tony met een 18W of 15W en de R2904/7100 erboven.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Woofer aan de zijkant is natuurlijk heel mooi, maar dan liefst aktief. Met een passief crossover op 120 hz moet je een paar flinke spoelen toepassen. Dit komt de demping niet ten goede. Je moet waarschijnlijk ook minimaal 2e orde filteren om zo geen midden door de woofer weergegeven te laten worden.
Ik heb eens metingen van die TI100 gezien. De vervormingsgegevens waren netjes, maar niets uitzonderlijks. De Seas L12 is ook een heel mooi ding maar kost een stukje minder.
Is die MHT12 wel een mooie unit? De vervorming is een stuk hoger dan van een traditionele dometweeter. Bovendien kun je een tweeter als bijv. de Seas h1212 een stuk lager inzetten.
Een andere mooie oplossing is dus inderdaad om tóch één of meer 7" of 8" woofers op het front te monteren. De Scanspeak 18W revelator schijnt een extreem mooi laag weer te geven voor het formaat.

SSassen schreef:

Nou nee, de TI100 breekt al vrij snel op

Eh, de TI100 is behoorlijk breedbandig hoor, breekt pas op vanaf zo'n 5 Khz, met de eerste piek net na de 7 Khz.

Eh, de TI100 is behoorlijk breedbandig hoor, breekt pas op vanaf zo'n 5 Khz, met de eerste piek net na de 7 Khz.

Precies, en ga dan maar eens een bandtweeter filteren op 3~4KHz ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen schreef:

Eh, de TI100 is behoorlijk breedbandig hoor, breekt pas op vanaf zo'n 5 Khz, met de eerste piek net na de 7 Khz.

Precies, en ga dan maar eens een bandtweeter filteren op 3~4KHz ...

Ik heb ook nooit gezegt dat ik de bandtweeter een goeie keuze vind Neem dan de KE, die heeft tenminste lekker lage vervorming en kun je wel wat lager inzetten.

@Sander heb je wel gekeken naar het ontwerp dat voodooless iets terug heeft gepost? Een ontwerp van Hobyhifi op basis van 2 TI100's en een MTH12..... De TI100 wordt vaker gecombineerd met de MHT12. Kijk maar op de Visaton website en die van Hobbyhifi en K+T.


Ik weet trouwens nog wel een goed tweeter die laag kan, de B&G Neo3......

JeroenKV schreef:

Ik weet trouwens nog wel een goed tweeter die laag kan, de B&G Neo3......

Ziet er best leuk uit ja. Maar crossen op 2K is nog niet zo echt laag als je het mij vraagt, en dipool op 1.2 Khz.. gezien de curve heb ik daar mijn vraagtekens bij.

Naja, 2k is meestal wel laag genoeg Hij doet 't erg goed voor een bandtweeter.

Martijn M schreef:

Naja, 2k is meestal wel laag genoeg Hij doet 't erg goed voor een bandtweeter.

Voor een bandtweeter van dit formaat is dat zeker erg goed. Ik denk ook dat dit ding handiger toepasbaar is dan de 8 versie, die extra laag gaat, maar in het hele hoog blijkbaar toch een steekje laat vallen.

voodooless schreef:

Martijn M schreef:

Naja, 2k is meestal wel laag genoeg Hij doet 't erg goed voor een bandtweeter.

Voor een bandtweeter van dit formaat is dat zeker erg goed. Ik denk ook dat dit ding handiger toepasbaar is dan de 8 versie, die extra laag gaat, maar in het hele hoog blijkbaar toch een steekje laat vallen.

Daarom combineer ik ze nu.....

Heren, heren, het Vifa ontwerp maakt wel wat tongen los he.

Maar.....ik heb deze week de tweeters gekocht: Scan Speak D2904/7100. (2e hands)
En voor de mid (waar dit topic eigenlijk over gaat, kies ik toch voor de 15W4531.
De Vifa units worden het dus niet.

Blijft nog de keuze van de woofer.
Enkelen van jullie hebben van mij nog een reactie te goed (of moet ik hiervoor nieuw topic openen?) :

@JeroenKV: De 25W8567 (Fs=22, Q=0,37, Vas=159) geeft in 32 L. een Qc=0,84 wat nogal hoog is (waardoor minder fraaie groeplooptijd/impulsgedrag) En F3 is van hem dan met 43 Hz ook nog wat hoger dan met de MA26 (37Hz).

@MartijnM: de L21 wordt niet mijn keuze: in 32 L. F3=61 Hz. En dat wil ik wel lager hebben. De L21 kan volgens mij beter in 50 a 55 L.

@Tony: De 26W8867 heeft wel lekker lange Mmax.lin. (9 mm), maar in 32 L. geeft hij een f3= 45 Hz en Qc=0,69. De MA26 geeft in dat volume 37 Hz bij Qc=0,65. Inderdaad moet er 2,5 x meer vermogen in, maar dat neem ik maar voor lief. Moet toch nog UCD's bouwen...
De 22W8851 geeft in 32 L. een F3 = 62 Hz, wat toch een beetje hoog vind.

De MA26WR09/04 blijf ik erg mooi vinden: 11,6 mm dus (veel) meer dan de Scan Speak 21W, 22W, 25W en 26W. Alleen de 23W doet meer. En dat geeft in het onderste laag (met de grote Sd) erg groteSPLmax.
Aleen het rendement van de MA26 is erg laag (83 dB), zodat er wat veel vermogen in moet. En actief filteren is een must, maar dat was ik toch al van plan.

Of het echt de MA26 wordt, hangt er ook een beetje af van het kastmodel... (speakerdoek"front" mooi verzonken bij sidefire wordt ook nog hele uitdaging)
En van 2 luistersessies: vanavond ga ik bij Fireman de eVe beluisteren waar de 21W8555 in zit. Misschien als ik dat laag en hard en strak genoeg vind, dat ik toch nog ga twijfelen.

Hans Nootdorp schreef:

Aleen het rendement van de MA26 is erg laag (83 dB), zodat er wat veel vermogen in moet. En actief filteren is een must, maar dat was ik toch al van plan.

Proficiat Hans,

Voor de MA26:
Hypex 4.0 erop, vermogen zat.
Alleen bij uitzonderlijke opnames en te hoge luidsterkte even opletten met de basboost.

Hans Nootdorp schreef:

vanavond ga ik bij Fireman de eVe beluisteren waar de 21W8555 in zit. Misschien als ik dat laag en hard en strak genoeg vind, dat ik toch nog ga twijfelen.

is moeilijk te vergelijken denk ik.
Zijn 2 verschillende oplossingen, toepassingen.
De 26MA is gewoon meer subwoofer, waar de 21W meer woofer is.

Het laag van de 26MA is voor muziek quasi overbodig, maar voor HT een must!

Groeten,
Ed.