forum.zelfbouwaudio.nl

Je kunt eens beginnen te vragen hoe er gemeten is in plaats van gelijk te stellen dat het verkeerd gedaan is?

ds23man schreef:

Rob, kan je dit mij even uitleggen:

"Hieronder is de woofer te zien en de meting.
De meting laat de openloop Rood zien zonder de sensor en de closed loop met sensor Witte lijn.
Het verschil tussen die 2 is dus de tegen koppeling 30dB en ik heb nog 6dB headroom.
Dat is voor een analoge MFB best hoog.
Grimm haalt met hun digitale MFB ook 30dB."

Een open loop meting doe je altijd met sensor! Kijk maar eens goed in de building bloks van Hans Mons.

Schat dat je met een correcte meting niet verder komt dan 12-15db feedback.

Dat doe ik hier toch? En een goede verstaander die zich uitgebreid ingelezen heeft op MFB labs begrijpt wat ik hier bedoel.

ds23man schreef:

Je feedback gain meet je in openloop door een onderbreking te maken tussen de sensor en je achterliggende circuit. Je meetsignaal injecteer je in het circuit en je meet wat de output van de sensor is. Dat doe je dan weer met Arta in de FR2 mode die je eerst met een loopbackmeting op 0db hebt afgeregeld. Kortom je moet de voorwaartse gain meten zonder dat de feedback werkt.

Geen woord chinees bij.

Ik denk dat Rob het prima begrijpt

Shadow schreef:

Ik denk dat Rob het prima begrijpt

En Hans Mons, Rene, David en nog een paar anderen.....

Metingen kunnen op verschillende manieren gedaan worden. Als je de sensor niet aansluit en dan de rode lijn krijgt en met aansluiten en dus de tegenkoppellus volledig in werking de grafiek volledig vlak ziet worden op 28dB lager, dan kan je gerust stellen dat je een tegenkoppeling van ca 30dB hebt. Het is domweg onmogelijk om met slechts 15dB te bereiken wat Rob hier laat zien. De grote van feedback wordt niet bepaald alleen door wat er van sensor richting de mixer gaat, de open loop in zijn geheel van ingang tot sensor tot mixer is bepalend.

Jeroen, je snapt het ook niet. Je moet alles ( inclusief de sensor en speaker) meenemen in je meting. Dat kan alleen maar door een onderbreking te maken in je totale regellus van je systeem en dan te gaan meten.

ds23man schreef:

Shadow schreef:

Ah kijk, ik dacht al; 'wat duurt het lang voordat Gerhard komt vertellen dat het niks is, niks kan worden en nooit zal kunnen tippen aan wat geweldige Rob bedacht heeft en waar hij loopjongen voor mag spelen'

Ga je nu ook zoveel messen in z'n rug steken als je bij Chris gedaan hebt Gerhard?

Dat is wel een hele schijtopmerking Joram en laat zien dat je niets begrepen hebt over mechatronica en de daar bij behorende regellussen.

het gaat hier niet over wat je inhoudelijk zegt over MFB, het gaat over dat je er verbaal met gestrekt been in komt. zoals zo vaak helaas. je jaagt zo veel mensen weg. probeer t eens wat positiever en beschaafder te verwoorden. beter voor de sfeer en als bijvangst wordt er ook nog beter geluisterd naar wat je vertelt

ds23man schreef:

Rob, kan je dit mij even uitleggen:

"Hieronder is de woofer te zien en de meting.
De meting laat de openloop Rood zien zonder de sensor en de closed loop met sensor Witte lijn.
Het verschil tussen die 2 is dus de tegen koppeling 30dB en ik heb nog 6dB headroom.
Dat is voor een analoge MFB best hoog.
Grimm haalt met hun digitale MFB ook 30dB."

Een open loop meting doe je altijd met sensor! Kijk maar eens goed in de building bloks van Hans Mons.

Schat dat je met een correcte meting niet verder komt dan 12-15db feedback.

Op deze manier wil ik helemaal niks aan jou uitleggen.
Want je leest schijnbaar niet eens wat ik zeg en ga zeker niet herhalen wat ik al gezegd heb.
En je roept maar wat in het rond.

Rob

Henkjan schreef:

Het gaat over dat je er verbaal met gestrekt been in komt. zoals zo vaak helaas. je jaagt zo veel mensen weg. probeer t eens wat positiever en beschaafder te verwoorden.

En dat op dagelijkse basis. In ken mensen die daarvoor een vrij lange ban kregen...

Rene_Nhz schreef:

Mooi resultaat Rob.

Ik denk wat Gerhard bedoeld waar de openloop door 0dB gaat.

Zou het zoiets kunnen zijn?Rob Dingen openloop.png

Had je in VituixCAD nog geprobeerd om de loop te sluiten? Mbv de sensor response in een transfer functie kun je dit doen.

Hoi Rene,

Het getal -30 is de 0 lijn dus als ik de lus sluit komt daar de definitieve mfb lijn te liggen.
Als je goed kijkt naar de foto staan onder de getallen en helemaal rechts onder zie je nog net 30 staan dat is het verschil tussen de 2.
Beide metingen zijn van de sensor waarbij een openloop en een closed loop.

Rob

ds23man schreef:

ds23man schreef:

Je feedback gain meet je in openloop door een onderbreking te maken tussen de sensor en je achterliggende circuit. Je meetsignaal injecteer je in het circuit en je meet wat de output van de sensor is. Dat doe je dan weer met Arta in de FR2 mode die je eerst met een loopbackmeting op 0db hebt afgeregeld. Kortom je moet de voorwaartse gain meten zonder dat de feedback werkt.

Geen woord chinees bij.

Rob Dingen schreef:

Dat is precies wat er gebeurd is alleen heb ik hem niet op 0 gezet.
En het signaal is inclusief het rumble filter en laag doorlaat filter.

Rob

Ook hier geen woord Chinees bij.

Indrukwekkende opzet Rob!

Misschien een domme vraag, maar kun je over een mfb sub ook een dsp gooien,
i.v.m. de kamerakoestiek?

Waarom niet? MFB doet alleen maar je sub optimaal functioneren door artefacten van de speaker + kast te corrigeren.

Achteraf misschien ook wel logisch, De sub speelt natuurlijk, wat je hem voert.

Om de verwarring verder te voorkomen heb ik de meting bijgevoegd onder de foto met meting.
En hier ook nog een keer.

toetertje schreef:

Achteraf misschien ook wel logisch, De sub speelt natuurlijk, wat je hem voert.

Denk dat die logica een beetje ondergesneeuwd was met de recente stortvloed aan onbegrepen kennis

Rene_Nhz schreef:

Mooi resultaat Rob.

Had je in VituixCAD nog geprobeerd om de loop te sluiten? Mbv de sensor response in een transfer functie kun je dit doen.

Net vergeten.
Maar dat was me inderdaad gelukt en dat werkt perfect en komt zeer dicht bij de werkelijkheid.

Rob

ds23man schreef:

Jeroen, je snapt het ook niet. Je moet alles ( inclusief de sensor en speaker) meenemen in je meting. Dat kan alleen maar door een onderbreking te maken in je totale regellus van je systeem en dan te gaan meten.

Volgens mij snap jij het zelf niet. Rood is met de onderbreking en de vlakke grafiek is zonder de onderbreking en met de tegenkoppeling actief. Aangezien er bij Rob vanuit sensor tot mixer geen filtering zit (behalve een notch op 20kHz en een kleine capaciteit bij de mixer) geeft dit voldoende informatie over de grootte van de bereikte tegenkoppeling.

Rob, heb je ook wat vervormingsmetingen met en zonder? Vandaaruit kun je nog een keer afleiden wat de bereikte tegenkoppeling is, aangenomen dat de vervorming van de sensor zelf geen rol speelt.

jeroen_d schreef:

Rob, heb je ook wat vervormingsmetingen met en zonder? Vandaaruit kun je nog een keer afleiden wat de bereikte tegenkoppeling is, aangenomen dat de vervorming van de sensor zelf geen rol speelt.

Met ongeveer 30dB, is de maximale vervormingswinst ook ongeveer 30dB toch?
Minus de eigen vervorming van de sensor en al het andere wat in de loop zit.
Ik weet niet welke sensor er nu gebruikt wordt, meestal zitten ze rond de 0,1-0.2% average lineariteit, tot iets van 0.5-1%
Helaas niet altijd even lekker gedefinieerd.



Ik snap alleen niet helemaal waarom je tot 1kHz wilt gaan inzetten (of zelfs nog hoger)
Het lijkt mij niet zo zinvol, plus je duikt dan direct in allerlei problemen en grenzen.
De vervorming van een redelijke midwoofer is boven 200-400Hz al heel erg laag, daarnaast ook vrij voorspelbaar.
Het zijn vooral de effecten van de ophanging (compliance) die per definitie (heel erg) niet-linear zijn, en natuurlijk het aflopen van de Bl
Bij een (sub)woofer zijn de niveaus rond die max frequenties door het crossover dan weer juist zo laag dat je er weinig merkbaar effect van zult krijgen

Je kunt vanwege stabiliteit natuurlijk niet abrupt van wel naar geen lusversterking gaan. Aan het meetplaatje te zien heeft de lus bij 23 Hz en bij 750 Hz geen lusversterking meer over, en is 40 Hz...240 Hz het gebied met meer dan 20 dB lusversterking.

I.d.d. en aan het verloop van de gesloten lus versterking, (dat is die zwarte lijn toch?) zijn daar geen indicaties van een krappe fasemarge te zien.

jeroen_d schreef:

Rob, heb je ook wat vervormingsmetingen met en zonder? Vandaaruit kun je nog een keer afleiden wat de bereikte tegenkoppeling is, aangenomen dat de vervorming van de sensor zelf geen rol speelt.

Ja die heb ik vanuit de sensor gemeten met verschillende hoeveelheid tegenkoppeling.
Om te meten zonder tegenkoppeling is niet te doen omdat de frequentie response dan niet vlak is en dus veel minder output heeft op bijv 30 Hz.

Rob