forum.zelfbouwaudio.nl

richard schreef:

dexter98 schreef:

Viel wel wat tegen. Bison D2 droogt eigenlijk best behoorlijk snel dus je moet echt stevig doorwerken.

Tijdens mijn stage bij een bouwbedrijf werd houtlijm wat aangelengd met een klein beetje water om de open tijd wat te vergroten. Niet overdrijven hiermee.

????????? Daarmee verkort je juist de open tijd. Je hebt dan wel meer water in de pot maar uiteindelijk verdampt/dispengeert het sneller op het hout. Het droogt dan juist sneller in. --> Zie de handleiding.

Het klopt dat de moderne varianten snel aanzetten. De klant heeft tegenwoordig meer haast dan vroeger. Wil je langzamer dan kun je beter de "Classic" variant nemen.

dexter98 schreef:

Wel veel profijt van deuvels dit ik eerder had geplaatst. Hierdoor zit je niet ook nog eens te klooien met uitlijning van de panelen.

Ooit ging hier een tip rond met afgeknipte kleine draadnagels ('spijkers') die je net boven het te lijmen oppervlak laat uitsteken. Voorkomt wegdrijven vrijwel net zo goed als deuvels.

Pjotr schreef:

richard schreef:

dexter98 schreef:

Viel wel wat tegen. Bison D2 droogt eigenlijk best behoorlijk snel dus je moet echt stevig doorwerken.

Tijdens mijn stage bij een bouwbedrijf werd houtlijm wat aangelengd met een klein beetje water om de open tijd wat te vergroten. Niet overdrijven hiermee.

????????? Daarmee verkort je juist de open tijd.

Stagejaar, dan hoop je wat te leren van de oude timmerman.
In die tijd had je alleen witte houtlijm, zonder extra sneldrogend en dat soort fratsen. Bij het verlijmen van hardhout met PU-lijm moest ook één lijmvlak licht vochtig worden gemaakt om de reactie goed op gang te brengen. Doe ik nu nog steeds.

markbakk schreef:

dexter98 schreef:

Wel veel profijt van deuvels dit ik eerder had geplaatst. Hierdoor zit je niet ook nog eens te klooien met uitlijning van de panelen.

Ooit ging hier een tip rond met afgeknipte kleine draadnagels ('spijkers') die je net boven het te lijmen oppervlak laat uitsteken. Voorkomt wegdrijven vrijwel net zo goed als deuvels.

Ik zag ook ergens instrooien met grof zout voorbij komen met hetzelfde doel. Geen idee of dat nog gevolgen heeft voor de kwaliteit van de lijmverbinding of de eventuele afwerking.

Ook de omgevings temperatuur is daarbij iets om rekening mee te houden.
Bij een temperatuur van 25 graden of meer droogt de lijm veeel sneller als dat het een graad of 15 is.

Ok bij deze wat eerste foto's van dit project.

Merk op dat ik beetje heb lopen prutsen met lijmen..... Juist op kopse kant MDF wil je houtblokjes hebben om hout niet kapot te drukken....... K hoop dat ik dat nog goed krijg met schuren voordat frontbaffle erop komt.

Nu de vraag:

Zit bracing op deze plekken beetje ok?
(Merk op dat tussen woofers en tweeters op frontbaffle geen ruimte zit om frontbaffle echt netjes in het midden te ondersteunen, dus dat was zowiezo compromis)

Is het niet teveel bracing?

Hebben jullie hier nog opmerkingen/tips?
Anders gaat er morgen de lijmklem op....
(dit keer wel met voldoende blokjes)

PS: in oorspronkelijke ontwerp zit geen bracing, dus moet ik het überhaupt zomaar toevoegen?

dexter98 schreef:

Nu de vraag:

Zit bracing op deze plekken beetje ok?
(Merk op dat tussen woofers en tweeters op frontbaffle geen ruimte zit om frontbaffle echt netjes in het midden te ondersteunen, dus dat was zowiezo compromis)

Is het niet teveel bracing?

Is er hier nog een orthodontist in de tent? DSman, heeft je vriendin geen oordeel?

Volgens mij heb je nooit te veel bracing, je zou het door de bracing ingenomen volume kunnen compenseren als het te gek wordt. Maar superkritisch is dat ook weer niet.

dexter98 schreef:

Nu de vraag:

Zit bracing op deze plekken beetje ok?
(Merk op dat tussen woofers en tweeters op frontbaffle geen ruimte zit om frontbaffle echt netjes in het midden te ondersteunen, dus dat was zowiezo compromis)

Is het niet teveel bracing?

De vier staandertjes bij de tweeter hebben volgens mij niet veel nut en kunnen beter worden weggalaten om (zoals Richard al opmerkte) niet onnodig volume in beslag te nemen.
Verder ziet het er prima uit.

Ha Richard en Sark
Echt onwijs bedankt voor jullie ideeën en input.

Ja rond tweeter zit ik enorm te puzzelen. Met gaten zo dicht naast elkaar verzwak je de frontbaffle denk ik behoorlijk.

Dus idee was om de baffle aan beide kanten van de woofers wat extra te ondersteunen. Er is echter geen ruimte tussen de tweeter en de woofers om netjes in het midden een bracing te zetten. Dus vandaar dit compromis. De bracing aan de zijkant ondersteunt nu de frontbaffle eigenlijk helemaal tot aan de tweeter. Het kan nog iets naar binnen maar niet veel.

Maar goed, anderzijds wordt het daar wel krap nu ja. Als het toch niks uitmaakt dan idd niet.

Bracing is overigens hardhout. Beetjr vochtig maken en met PU verlijmen toch? Of lukt houtlijm ook prima?

Als je niet het vullende van PU lijm nodig hebt, is gewone witte houtlijm uitstekend

Vind zelf bison Woodmax fijn werken. Kan wat vullen, maar hoeft niet. Bruist er niet zo uit als PU. En slaat niet gelijk vast zoals de witte houtlijm doet.

Werk zelf nogal vaak met gefreesde sleuven, waar dan een ander stuk MDF haaks inkomt. Dit zijn nauwe sluitingen en met gewone witte houtlijm slaat de verbinding gelijk vast, maar die wil je b.v. 0,2 mm verschuiven wat dan niet meer lukt. Met Woodmax lukt dat wel, dan gaat het geheel zich onder druk van lijmtang of spanband gewoon goed zetten, waar dat met witte houtlijm niet meer gaat.

Je hebt gewoon minstens een half uur de tijd om alles in elkaar te zetten en aan te spannen etc. Na droging is het een supersterke verbinding en de kleur is MDF bruin, zelf werk ik meestal met zwart MDF, dus dat het mooi in de kleur van bruin MDF is, heb ik dan weinig aan.

Trouwens die H brace bij de tweeter kan je ook een Y van maken, dus een van de twee pootjes van achterkant naar midden verplaatsen en die ander dus niet gebruiken. Scheelt weer wat volume en achterpaneel word in het midden ondersteund, waar het wat meer nut heeft.

Onwijs bedankt voor al jullie tips!!! Echt super waardevol!!!

Ff beetje erg druk op werk dus project staat op moment beetje stil.

Zodra iets rustiger volgen er weer updates.

Ok, na wat stilstand eindelijk weer klein stapje verder.

Ok, nu de hamvraag:

Hoe zet ik het bitumen vast?
Ik lees NL wat wisselende verhalen.

1) de lijm
Volgens troels iig niet op de plaklaag van bitumen zelf vertrouwen. Zou loslaten.

Maar ja, wat voor lijm dan?!

PU is hier denk ik niet handig. Wordt te hard lijkt me en ook bang dat het bitumen tijdens drogen omhoog gedrukt wordt.

Ik las ergens anders weer dat bitumen ook kan oplossen en dat je dus moet opletten met wat voor lijm je pakt....

Ik zat zelf te denken aan iets van constructie lijm, iets dat flexibel blijft.

Iemand ideeën?


2) plaklaag boven of onder?
Ik las hier ergens op forum tip om bitumen kant met lijm te verlijmen en de plakkant van het bitumen voor je dempings schuim te gebruiken. Is dat wat?


3) hoe te klemmen
Afhankelijk van de lijm moet er ook nog geklemd worden. Bitumen heeft zelf iets van gewicht dus ik zou zeggen laten rusten onder eigen gewicht. Maar ja met 4 wanden wordt dat 4x drogen. Iemand tips?

Ik gebruik Bison Polymax, op de lijm-zijde van de bitumen, maar iedere lijm die het pritex niet oplost zal werken denk ik. Je kunt een extra houten plaatje maken, ongeveer ter grootte van de bitumen, en dat gebruiken als drukverdeler voor je lijmklemmen of voor je gewichten om de pretext tegen je kastwand aan te drukken.
Voor het plaatsen van pritex gebruik ik dubbelzijdig plakband, maar daar zijn vele oplossingen voor. Als je dan later nog andere dempingsmaterialen zou overwegen, dan is daarmee experimenteren eenvoudiger dan vastgelijmde demping proberen los te trekken.

Veel succes!

Bitumen kan inderdaad loslaten als je alleen de lijmlaag gebruikt. De grote truuk is ( zo deden ze het ook bij S&C) is om eerst het hout in te spuiten met spuitlijm en het bitumen met de lijmlaag er op plakken. Komt nooit meer los en werkt snel en efficient.

warm erop komt toch ook nooit meer los... wellicht in een verfmengmachine in een koelcel maar ik denk dat koud erop de grootste misser is. Even in de zon is al voldoende, of zoals ik ook vaak deed met föhn of even in de oven. Is aandrukken ook 10x makkelijker dan bij kamertemperatuur.

Inderdaad opwarmen met de föhn,dan komt het nooit meer los.
Ik gebruik er ook nog een aandrukroller bij,of klop het dan aan met een klosje hout.
Komt nooit meer los,behalve bij het super zachte MDF van de bouwmarkt.......

Superbedankt voor de tips allemaal.

Ff wat op een proef stukje geprobeerd. Dat polymax is idd topspul. Makkelijk om mee te werken en hecht echt goed. Ook niet aggressief.

Plaklaag zelf doet het idd ook goed, zelfs zonder verwarmen al. Bitumen zelf gaat eerder stuk.

Alleen lijkt het bitumen zelf niet zo stevig te zijn. Je trekt het er makkelijk vanaf, er blijft dan een dun laagje bitumen achter. Uiteraard heb ik de beschermfolies (beide kanten) ervan af gehaald.

Ik heb van dat 3M antidreunplaat. Zou net wat beter moeten zijn, maar daar begint ik nu dus twijfels bij te krijgen. Is met name bitumen, het is behoorlijk zacht, zelfs bij kamer temp al.

Iemand ervaring met dit spul?

Dat zachte/plastische is de belangrijkste eigenschap waaraan bitumen zijn trillingsdempende vermogen ontleent.

Na een flinke tijd stil gelegen te hebben (en geboorte van onze dochter), afgelopen week weer opgepakt.

Luidspreker zit nu helemaal in elkaar. Bitumen zit op z'n plek, dempingsmateriaal erin, filter en bedrading afgemaakt en frontbaffle verlijmt.