forum.zelfbouwaudio.nl

Pjotr schreef:

ds23man schreef:

Geniaal in zijn eenvoud Buis!

Behalve dat die NTC helemaal niet warm wordt, tenzij een klasse-A bak.... Je kunt die NTC wel goed gebruiken maar dan omdat ie heel veel joules op kan eten in erg korte tijd t.o.v. een gewone draadgewonden weerstand.

Of een buizenbak
Maar fred heeft niet vertelt wat voor versterkers het zijn (PASS ? )
Anne

Bezwaar ntc is dat ie eerst weer moet afkoelen voordat je de netspanning opnieuw inschakeld.

Gr. Fred

Ah!buis schreef:

Pjotr schreef:

ds23man schreef:

Geniaal in zijn eenvoud Buis!

Behalve dat die NTC helemaal niet warm wordt, tenzij een klasse-A bak.... Je kunt die NTC wel goed gebruiken maar dan omdat ie heel veel joules op kan eten in erg korte tijd t.o.v. een gewone draadgewonden weerstand.

Of een buizenbak
Maar fred heeft niet vertelt wat voor versterkers het zijn (PASS ? )
Anne

In een buizenbak zitten doorgaans bloktrafo's en die zijn veel aardiger voor zekeringen dan ringtrafo's. Daar heb je doorgaans geen softstart bij nodig.

Ah!buis schreef:

Kan misschien heel eenvoudig. KalmIn230Vrel.jpg Met de NTC koud komt er weinig spanning op de trafo en het relais.Met opwarmen loopt de spanning op totdat het genoeg is voor 't relais.Die sluit dan de ntc kort, krijgt de trafo de netspanning en kan de ntc weer koelen. Als het relais wat voortijdig reageert, een serieweerstand erbij.Maar niet te groot anders blijft 't relais werkloos.
Anne

Kan nog simpler
Dit schema alleen met 2 andere componenten
Heb ik ooit om de Voeding van HF Eindtrappen in te schakelen
Wilde het met de computer tekenen maar die heeft zijn eigen prioriteiten
Daar heb ik niet op gewacht
Even de werking verklaren als je inschakelt wordt de stroom vermindert door de 100 Ohm weerstand
Als de ergste piek voorbij is stijgt de spanning en komt het relais op Dat is proefondervindelijk vast te stellen
Meestal 160 volt Dan wordt de weerstand overbrugd en heeft de trafo de volle 230 volt
Dit gaat vrij snel duurt geen 2 seconden
Het kan netter maar niet simpler
Ohja wel een 20 -50 Watt weerstand nemen bij 500VA - 2 kVA

Zeker simpel, lekker stoken!!

Gr. Fred

Zelfde idee als met de ntc.Verschil is dat de ntc weerstand kleiner wordt als ie heet wordt.
Mag dan ook groter weerstand hebben. De CL-80 is koud ong 45Ω, neem je een CL-90 dan is dat 120Ω.
Na inschakelen loopt de weerstand terug, ook bij kleiner verbruik.Bij ½A nog maar 8Ω bij de CL-90.
Anne

PS @Opa, waarom die 220Ω ? Oh nee, is de relais

Ah!buis schreef:

Zelfde idee als met de ntc.Verschil is dat de ntc weerstand kleiner wordt als ie heet wordt.
Mag dan ook groter weerstand hebben. De CL-80 is koud ong 45Ω, neem je een CL-90 dan is dat 120Ω.
Na inschakelen loopt de weerstand terug, ook bij kleiner verbruik.Bij ½A nog maar 8Ω bij de CL-90.
Anne

PS @Opa, waarom die 220Ω ? Oh nee, is de relais

Ja klopt is 220 volt

Dat schakelingetje werkt nog beter als je de trafo belast met een gelijkrichter en dikke elco's. Gedurende het opladen van de elco's blijft de primaire spanning laag door de serieweerstand en dat voorkomt dan gelijk dat het ijzer in de verzadiging schiet bij inschakelen. Je hebt daar geen weerstand van meer dan 10W voor nodig hoor. Hier kun je het beste een flinke dikke NTC nemen die de stroom op 10A beperkt. Dus eentje van 22 - 33 ohm. Verder zou ik het relais pas laten schakelen bij > 200V anders krijgen de contacten alsnog een dreun. Weerstandje in serie met de relaisspoel kan daarvoor dan nodig zijn

Pjotr schreef:

Dat schakelingetje werkt nog beter als je de trafo belast met een gelijkrichter en dikke elco's. Gedurende het opladen van de elco's blijft de primaire spanning laag door de serieweerstand en dat voorkomt dan gelijk dat het ijzer in de verzadiging schiet bij inschakelen. Je hebt daar geen weerstand van meer dan 10W voor nodig hoor. Hier kun je het beste een flinke dikke NTC nemen die de stroom op 10A beperkt. Dus eentje van 22 - 33 ohm. Verder zou ik het relais pas laten schakelen bij > 200V anders krijgen de contacten alsnog een dreun. Weerstandje in serie met de relaisspoel kan daarvoor dan nodig zijn

Zijn we terug bij mijn plaatje, de CL-80 is 45Ω koud.
Anne

Gr. Fred

Ah!buis schreef:

Pjotr schreef:

Dat schakelingetje werkt nog beter als je de trafo belast met een gelijkrichter en dikke elco's. Gedurende het opladen van de elco's blijft de primaire spanning laag door de serieweerstand en dat voorkomt dan gelijk dat het ijzer in de verzadiging schiet bij inschakelen. Je hebt daar geen weerstand van meer dan 10W voor nodig hoor. Hier kun je het beste een flinke dikke NTC nemen die de stroom op 10A beperkt. Dus eentje van 22 - 33 ohm. Verder zou ik het relais pas laten schakelen bij > 200V anders krijgen de contacten alsnog een dreun. Weerstandje in serie met de relaisspoel kan daarvoor dan nodig zijn

Zijn we terug bij mijn plaatje, de CL-80 is 45Ω koud.
Anne

Maar kan die de stroom aan? Volgens de datasheet mag die 36 joules hebben per keer. En daarna 2 minuten afkoelen. Dat is op het randje voor 2x 10.000 uF bij 60V aan bufferelco's. Ik zou er dan 4 nemen serie-parallel. Of beter 4x een CL-90 (120 ohm) parallel of 4x CL-60 (10 ohm) in serie. Die CL-60 zijn goedkoper. Dan blijft het ook heel als je 2x vlak na elkaar schakelt.

Pjotr schreef:

Ah!buis schreef:

Maar kan die de stroom aan? Volgens de datasheet mag die 36 joules hebben per keer. Dat is op het randje voor 2x 10.000 uF bij 60V aan bufferelco's. Ik zou er dan 4 nemen serie-parallel. Of beter 4x een CL-90 (120 ohm) parallel of 4x CL-60 (10 ohm) in serie. Die CL-60 zijn goedkoper. Dan blijft het ook heel als je 2x vlak na elkaar schakelt.

Beter wat teveel als te weinig.Maar als je dacht dat een 10W weerstand voldoende is dan wordt van een ntc minder gevraagd.Bij een gewone weerstand blijft 't vermogen RI² maar een ntc met in elkaar zakkende R krijgt veel minder te verstoken.
Anne

Daar gaat het niet om. Die NTC wordt niet heet genoeg om de weerstand substantieel te laten dalen. Het gaat om het piekpulsvermogen. Dat is 40ohm X 10A^2 = 4000W kortstondig. Dat kan een NTC veel beter hebben dan een gewone weerstand. Waar je hier mee moet rekenen is de energie die in de weerstand gaat per inschakelklap.

fred64 schreef:

20200503_183242.jpg
Gr. Fred

Ja, dat is die ik al eerder noemde op de vorige pagina.
Heb ik ook al eens gemaakt.
viewtopic.php?p=1688743#p1688743

Pjotr schreef:

Daar gaat het niet om. Die NTC wordt niet heet genoeg om de weerstand substantieel te laten dalen. Het gaat om het piekpulsvermogen. Dat is 40ohm X 10A^2 = 4000W kortstondig. Dat kan een NTC veel beter hebben dan een gewone weerstand. Waar je hier mee moet rekenen is de energie die in de weerstand gaat per inschakelklap.

Als die 4000W 1/100ste seconde duurt (50Hz) is dat 40J, volgende 1/100ste is de stroom al minder.Daarbij 40Ω plus trafoweerstand geeft bij 230V "maar" goed 4A is nog maar 20% van het 10A vermogen.
Zal zo'n vaart niet lopen
Anne

Dat is een wens, geen feit. Geen idee wat je nu eigenlijk nog zeggen wilt Anne. As is verbrande turf. Je kunt beter naar de specificaties van de weerstanden kijken dan naar as. Nog een keer: 2x 10.000 uF bij 60V == 36 joules. Dat moet sowieso verkacheld worden met opladen met een beetje versterker. En dat per kanaal. Ik bouw liever iets dat blijft werken dan iets wat los gaat lopen

Ray, bedoelde je dat mijn geplaatste schema oke is?

Gr. Fred

Pjotr schreef:

Dat is een wens, geen feit. Geen idee wat je nu eigenlijk nog zeggen wilt Anne. As is verbrande turf. Je kunt beter naar de specificaties van de weerstanden kijken dan naar as. Nog een keer: 2x 10.000 uF bij 60V == 36 joules. Dat moet sowieso verkacheld worden met opladen met een beetje versterker. En dat per kanaal. Ik bouw liever iets dat blijft werken dan iets wat los gaat lopen

Tegenwoordig mag er ook niks meer loslopen
Maar die Joules moeten toch niet verkacheld worden, enkel verplaatst van 't net naar de versterker ?
De verliezen onderweg wel en daarvan gaat wel een groot deel naar de ntc, met 4A start en 45Ω is dat 720W ofwel J/s.Dat is dan 720/20= 36J de eerste 50Hz periode. Daar moet en deel van uitgestraald en een deel opwarming zodat de volgende periode met een lagere weerstand verwerkt wordt.Als de geslikte energie niet snel genoeg uitgestraald raakt wordt het inwendige te heet, maar hoe die verhouding ligt is me niet duidelijk.Ofwel over welke duur moet die 36J uitgesmeerd om van binnen niet te heet te worden.
Anne

Jup, die energieverliezen zijn precies even groot als de energie die er naar de condensator gaat en worden door de softstart opgepeuzeld. Die moet dus 36 joule opeten in het voorbeeld. En dat is ook precies wat voor de NTC opgegeven is als maximum. Dus maal 2 kanalen en maal 2 als reserve voor het geval er 2x achter elkaar ingeschakeld wordt: Geeft 4 NTC's.

Maar, TS heeft bezwaar tegen gebruik van een of meedere NTC's. terwijl dit toch wel common practice is.
Hoe kijken jullie daar tegenaan ?

Lees het nog eens allemaal terug Ray. Die NTC's worden in mijn geval niet als zodanig gebruikt maar als een gewone weerstand. En wel omdat het de goedkoopste oplossing is die de inschakelklap goed kan op vangen. Er zijn wel andere pulsvaste weerstanden te koop maar die zijn 2x zo duur. Dat mag ook, die zitten in de softstart die ik geklust heb een tijdje terug. Maar gezien het motto "Zo simpel mogelijk" met alleen relais en weerstand........ Voor alleen een simpele softstart een prima oplossing.

Misschien onzin, een woord dat veel valt in audioland, maar er wordt beweerd dat ntc invloed zou hebben op het geluid, dynamiek!!

Gr. Fred

Ja er zijn honderden van die schema's. Je gaat ze toch niet allemaal hier neer zetten hoop ik?

fred64 schreef:

Misschien onzin, een woord dat veel valt in audioland, maar er wordt beweerd dat ntc invloed zou hebben op het geluid, dynamiek!!

Gr. Fred

Is geen onzin, dat is zonder relais. Om die invloed uit te schakelen zit er juist een relais overheen. En dan heeft de NTC geen invloed meer na inschakelen.

https://www.diyclassd.com/product/softstart-module/38

Heb je er ook gelijk een temperatuurbeveiliging bij.