Fixed bias triode met CCS aan anode

[OWC]

…..Waar het mij dus om gaat om er eentje te maken waarbij een zo'n goed mogelijke DC balans is door de UGT.....

Vg2 regelbaar maken.

groet,
Aat

In ultra linear mode is dat toch niet heel erg bijzonder meer?
Of zit ik dan even helemaal verkeerd te denken?
Daarnaast is Ig2 wel heel klein, vaak maar 10-20% tov de anode stroom.

[AatV]

Met ultra lineair gaat dat inderdaad niet.

groet,
Aat

[Ah!buis]

We kunnen ook nog Blumlei-Garter weer 's boven halen
Anne

[OWC]

We kunnen ook nog Blumlei-Garter weer 's boven halen
Anne

Ja, ik heb er over gelezen, super interessant!
Er is een variant met een paar PNP transistor die het geheel nog even wat netter maakt

Moet zeggen dat het mij wel een beetje ingewikkeld werd om dat passend te maken met een paar extra triodes erbij......
Voorkeur is namelijk wel om de triodes als een Floating Paraphase aan te sluiten.

Sluit het zeker niet uit, maar ik moet nog even puzzelen om het echt te begrijpen (tenzij iemand het me even kan uitleggen, lol)

[OWC]

Even totaal los van het stroombalancing circuit (wat wel gewenst is), zou dit anders mijn voorstel zijn geweest;

Fixed bias met floating paraphase push pull (zonder ultra linear getekend)
Eventueel kunnen de bias punten ook los om zo beter te kunnen regelen.

[Pjotr]

We kunnen ook nog Blumlei-Garter weer 's boven halen
Anne

Moet zeggen dat het mij wel een beetje ingewikkeld werd om dat passend te maken met een paar extra triodes erbij......
Voorkeur is namelijk wel om de triodes als een Floating Paraphase aan te sluiten.

Maak je toch een fasedraaiert met een mosfetje: Gelijke weerstanden in de source en in de drain

[Ah!buis]

We kunnen ook nog Blumlei-Garter weer 's boven halen
Anne

Ja, ik heb er over gelezen, super interessant!
Er is een variant met een paar PNP transistor die het geheel nog even wat netter maakt

Moet zeggen dat het mij wel een beetje ingewikkeld werd om dat passend te maken met een paar extra triodes erbij......
Voorkeur is namelijk wel om de triodes als een Floating Paraphase aan te sluiten.

Sluit het zeker niet uit, maar ik moet nog even puzzelen om het echt te begrijpen (tenzij iemand het me even kan uitleggen, lol)

Nog even doorborduren dan
Anne

[Pjotr]

Mooi Anne

En als je nu nog even Microcap12 download kun je hem ook virueel in elkaar solderen en testen! Die ECL80 zit daar al kant en klaar in het bakkie

http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm

[OWC]

We kunnen ook nog Blumlei-Garter weer 's boven halen
Anne

Ja, ik heb er over gelezen, super interessant!
Er is een variant met een paar PNP transistor die het geheel nog even wat netter maakt

Moet zeggen dat het mij wel een beetje ingewikkeld werd om dat passend te maken met een paar extra triodes erbij......
Voorkeur is namelijk wel om de triodes als een Floating Paraphase aan te sluiten.

Sluit het zeker niet uit, maar ik moet nog even puzzelen om het echt te begrijpen (tenzij iemand het me even kan uitleggen, lol)

Nog even doorborduren dan
Anne

Zelf al met terugkoppeling, doe maar luxe
Super nice, thanks!

Wat doen die 47nF naar de anodes? Puur om de boel stabiel te houden? Laat maar, ik zat gewoon te snurken
Overigens iets anders, de grid leak weerstand dansen nu wel vrolijk mee op de onbalans van de (andere) pentode?

[Ah!buis]

Overigens iets anders, de grid leak weerstand dansen nu wel vrolijk mee op de onbalans van de (andere) pentode?

Aangesloten na een C-R-C filter wordt dat een wel erg trage dans
En die tegenkoppeling stelt niet zoveel voor, er is niet veel versterking over, iets van 6dB.
Anne

[OWC]

Overigens iets anders, de grid leak weerstand dansen nu wel vrolijk mee op de onbalans van de (andere) pentode?

Aangesloten na een C-R-C filter wordt dat een wel erg trage dans
En die tegenkoppeling stelt niet zoveel voor, er is niet veel versterking over, iets van 6dB.
Anne

Versterking is idd laag, misschien laat ik die hele tegenkoppeling wel weg.
Moet wel een buizenversterker blijven

Trouwens, iets zegt mij dat het met sowieso een condensator minder kan.
Volgens mij kun je namelijk die 470k en 680k ook na de condensator aansluiten?
Of wil je die perse ook DC laten doen? (volgens mij niet, aangezien de DC spanning gelijk is aan beide kanten)

[Ah!buis]

Trouwens, iets zegt mij dat het met sowieso een condensator minder kan.
Volgens mij kun je namelijk die 470k en 680k ook na de condensator aansluiten?
Of wil je die perse ook DC laten doen? (volgens mij niet, aangezien de DC spanning gelijk is aan beide kanten)

Als je die weerstanden na de condensators aansluit moeten die condensators twee keer zo dik (zitten ze // met de lekweerstanden eindbuis).
En dan zit dat boeltje op 10,2V, moet er toch nog een C tussen naar het stuurrooster van de triode want die zit op 15,6V.
Anne

[OWC]

Trouwens, iets zegt mij dat het met sowieso een condensator minder kan.
Volgens mij kun je namelijk die 470k en 680k ook na de condensator aansluiten?
Of wil je die perse ook DC laten doen? (volgens mij niet, aangezien de DC spanning gelijk is aan beide kanten)

Als je die weerstanden na de condensators aansluit moeten die condensators twee keer zo dik (zitten ze // met de lekweerstanden eindbuis).
En dan zit dat boeltje op 10,2V, moet er toch nog een C tussen naar het stuurrooster van de triode want die zit op 15,6V.
Anne

Ah, ja idd, ik zie het.
Sterker nog, in dit geval spaar je JUIST een condensator, omdat je anders de lekweerstand van de pentodes moet isoleren.

[Ah!buis]

De twee schema's aangepast.
Ik had 75V bij de anode van de triode gezet, is de spanning tov de kathode en die zit op 20V, moet dan ook 95V zijn.
Anne

[OWC]

De twee schema's aangepast.
Ik had 75V bij de anode van de triode gezet, is de spanning tov de kathode en die zit op 20V, moet dan ook 95V zijn.
Anne

Mag ik vragen welke berekeningen je daar op los hebt gelaten?


Na een hoop gescheld en gevloek, heb ik nu alles in MicroCap getekend en gesimuleerd.
Iemand enig idee hoe ik de trafo kan simuleren?
In LTSpice is dat zo gedaan, maar ik zit hier echt te worstelen....

[Pjotr]

Verwijderd

[OWC]

De twee schema's aangepast.
Ik had 75V bij de anode van de triode gezet, is de spanning tov de kathode en die zit op 20V, moet dan ook 95V zijn.
Anne

Mag ik vragen welke berekeningen je daar op los hebt gelaten?


Na een hoop gescheld en gevloek, heb ik nu alles in MicroCap getekend en gesimuleerd.
Iemand enig idee hoe ik de trafo kan simuleren?
In LTSpice is dat zo gedaan, maar ik zit hier echt te worstelen....

Je kunt toch wel met een simpel schematekenproggie overweg? Hoe moet dat dadelijk met je DSP printen? Neem voor Lpri iets van 200H, komt niet zo nauw. Lsec wordt dan Lpri x R_ls/Ra

What de fuck heeft dit progje nu weer met een DSP print te maken?
Kennelijk moeten mensen blijkbaar alles kunnen. Het is niet mijn eerst print die ontwerp hoor!
Beetje klaar met het gezeur....



in LTSpice is dit gewoon K1 L1 L2 L3 1 , en dan paar leuke waardes invullen...

[Pjotr]

Mag ik vragen welke berekeningen je daar op los hebt gelaten?


Na een hoop gescheld en gevloek, heb ik nu alles in MicroCap getekend en gesimuleerd.
Iemand enig idee hoe ik de trafo kan simuleren?
In LTSpice is dat zo gedaan, maar ik zit hier echt te worstelen....

Je kunt toch wel met een simpel schematekenproggie overweg? Hoe moet dat dadelijk met je DSP printen? Neem voor Lpri iets van 200H, komt niet zo nauw. Lsec wordt dan Lpri x R_ls/Ra

What de fuck heeft dit progje nu weer met een DSP print te maken?
Kennelijk moeten mensen blijkbaar alles kunnen. Het is niet mijn eerst print die ontwerp hoor!
Beetje klaar met het gezeur....

Ok goed, zoek het verder maar uit met je trafo...........

[Ah!buis]

Mag ik vragen welke berekeningen je daar op los hebt gelaten?

Na een hoop gescheld en gevloek, heb ik nu alles in MicroCap getekend en gesimuleerd.
Iemand enig idee hoe ik de trafo kan simuleren?

Van die programma's heb ik geen kaas gegeten, geen idee.
Zal zien hoe ik morgen een begrijpelijk verhaal kan maken over waar de dingen in het schema vandaan komen.
Nu komen ze mij zo direkt onderstoppen, oogjes dicht en snaveltjes toe
Anne

[AatV]

Mooi, elegant schema, Anne.
Goed dat de spanningsdeler voor het signaal van de rechterhelft "onder" de stroombronnen hangt, maakt het wat voedingsongevoeliger.

groet,
Aat

[OWC]

Mag ik vragen welke berekeningen je daar op los hebt gelaten?

Na een hoop gescheld en gevloek, heb ik nu alles in MicroCap getekend en gesimuleerd.
Iemand enig idee hoe ik de trafo kan simuleren?

Van die programma's heb ik geen kaas gegeten, geen idee.
Zal zien hoe ik morgen een begrijpelijk verhaal kan maken over waar de dingen in het schema vandaan komen.
Nu komen ze mij zo direkt onderstoppen, oogjes dicht en snaveltjes toe
Anne

Nou, na een hoop stoeien, simulator aan de praat gekregen, uiteindelijk toch maar alles "vertaald" en gekopieerd naar LTSpice.
Helaas bij beide programma's is een zeer laag frequente oscillatie te zien, rond de 1,5-2Hz.
Een soort blokgolf achtig.

Dan is natuurlijk de vraag of dit door het simulatiemodel komt, of dat er daadwerkelijk iets speelt....

[Ah!buis]

Helaas bij beide programma's is een zeer laag frequente oscillatie te zien, rond de 1,5-2Hz.
Een soort blokgolf achtig.

Dat is te verwachten bij een tweetraps met gemeeschappelijke kathode, geeft meekoppeling.De elco's bij de kathode moeten zo dik zijn dat de rondgaande versterking onder 1x komt.De 47n naar 470k geeft een hoog doorlaat, wat er nog aan laag doorkomt moet voldoede verzwakt worden door de C-R-C bij de kathode.
Of evt zo, draait de fase om, wie weet geen last zo.

Anne

[OWC]

Helaas bij beide programma's is een zeer laag frequente oscillatie te zien, rond de 1,5-2Hz.
Een soort blokgolf achtig.

Dat is te verwachten bij een tweetraps met gemeeschappelijke kathode, geeft meekoppeling.De elco's bij de kathode moeten zo dik zijn dat de rondgaande versterking onder 1x komt.De 47n naar 470k geeft een hoog doorlaat, wat er nog aan laag doorkomt moet voldoede verzwakt worden door de C-R-C bij de kathode.
Of evt zo, draait de fase om, wie weet geen last zo. ECL80-PP.png Anne

Ik had uiteindelijk 470uF voor de elco's, hoe groot wil je ze nog hebben?

Ik ga dit schema even proberen.

[OWC]

Ok, dit heeft uiteindelijk wel geholpen.
In het begin is er nog wel wat gehobbel, maar uiteindelijk dooft dat helemaal uit.

Ik zag wel dat de buisjes wel heel erg warm stonden met de opgegeven waarden.
Voor de trafo die ik voor ogen heb, is bias punt op ongeveer 12,6mA wat overeen komt op zo'n -14V

Ik heb ook gemerkt dat het erg lastig is om de waarden te tweaken met de weerstanden. Wellicht ergens een zener plaatsen?

[Ah!buis]

Dan ook maar wat uitleg bij de verschillende waardes in het schema.
Begint met de Ia-Va grafieken.

Als we uitgaan van 200Vg2 blijkt dat er 230V voeding nodig is bij de Blumlein manier.
Met 250Vg2 meer dan 250V voeding, minder handig, meestal zijn trafo's voor radios enz van weleer voor een voeding van 250V.
Het datablad geeft enkel grafieken voor 200V en 250V voor het schermrooster, dus eentje erbij (geïnterpoleerd) gemaakt voor Vg2=225V.Geeft mooi 16mA bij Vg1=-10V.
Nu geeft 16x225=3,6W eigenlijk net erover, gewoon de kathodeweerstanden wat naar boven afronden.
Ig2 is ongeveer 20% van Ia, wordt Ik 16+3=19mA en dan nog de Ia=Ik van de triode, totaal 20mA.
Kathodeweerstand voor 10V 10/0,02=500Ω afgerond naar eerste standaardwaarde 510Ω.
Voor de Blumlein moet er nog een tweede 510Ω in serie.
De triode heeftgeen Vg=-10V nodig dus de 510Ω splitsen in 240Ω + 270Ω dan krijgen we 240x0,02=4,8V voor het trioderooster.En om 1mA door de triode te krijgen met Vg=-4,8V loopt de anode spanning op naar 85V (had eerst 75V, slecht gekeken, is bij Ia=½mA)
Dan is er nog de 470k-680k naar 't rooster rechtse triode.
Die triode, samen met die weerstanden vormen een x-1 versterker.
Mocht de triode ∞x versterken dan moeten die twee weerstanden gelijk zijn maar de triode doet hoogstens 10x.
Hoe die weerstandverdeling dan moet heb ik ooit 's uitgezocht

Rs=470k en Rp=470k (de lekweerstand) a is 10x geeft Rt=~680k.
Anne