Pagina 2 van 8
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 0:57
door Martin778
Dan ben ik het waarschijnlijk
Ik gebruik een Classe CP35 vv, opgevoerd met een AHP zekering
De Carvers schijnen vrij gauw de geest te geven als je ze enkel op het mid/hoog gooit, vooral bij speakers met supertweeters.
Als hij naar de hogere voedingsrail schakelt, wilt hij nog wel eens "blijven hangen" en fikt uiteindelijk door.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 7:10
door ds23man
Martin778 schreef:
De Carvers schijnen vrij gauw de geest te geven als je ze enkel op het mid/hoog gooit, vooral bij speakers met supertweeters.
Als hij naar de hogere voedingsrail schakelt, wilt hij nog wel eens "blijven hangen" en fikt uiteindelijk door.
Waar komt dat broodje aap verhaal vandaan? Sinds de eerste PM1.5's op de markt kwamen, werk ik al met die dingen..... passief, actief 2weg,3weg en 4weg. Nog nooit meegemaakt.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 10:25
door Hans 4354,5
Zou idd beetje VREEMD zijn, dat een versterker kapot gaat als ie alleen maar va 300hz en hoger mag spelen. Enige wat mij persoonlijk is opgevallen is dat classe G en H versterkers die direct op een compressie driver staan in een huiskamer omgeving bij lage volumes wat grainy klinken, daarom heb ik op m'n hoog en mid hoog ook gewoon een paar AB's staan. Maar heb eens getest wat er gebeurt als ik er dan een passief filter tussen zet die de hele top sectie aanstuurt , dan is dat hele effect weg. Vind ik ook niet zo vreemd op een 111dB driver/hoorn combo kom ik volgens mij nooit in een goed werkgebied van zo'n soort versterker.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 12:32
door Martin778
@ds23man,
Van het Carver forum en DiyAudio forum...je garantie schijnt zelfs te vervallen als je enkel het midhoog gaat aansturen met een Carver
Dit is wat een admin van het Carver forum zegt:
The "locked on high rail/thermal runaway" problem is real, but it's not likely to occur in a home system.
As I recall it happens when running "super tweeters" with a crossover frequency above 6,500Hz.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 12:36
door Hans 4354,5
Das ook lullig, dus als je van muziek houd waar weinig tot geen laag in zit gaat op den duur de versterker kapot, zullen ze in Japan leuk vinden
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 12:54
door Martin778
Trouwens nog, ik heb in de ochtend al zitten luisteren maar zoals het nu klinkt ga ik heel gauw terug naar passief
Op alle fronten veel minder goed dan volledig passief, de Carver is ook ongeschikt - je hoort zijn schakelvoeding over de speakers.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:08
door ds23man
Martin778 schreef:@ds23man,
Van het Carver forum en DiyAudio forum...je garantie schijnt zelfs te vervallen als je enkel het midhoog gaat aansturen met een Carver
Dit is wat een admin van het Carver forum zegt:
The "locked on high rail/thermal runaway" problem is real, but it's not likely to occur in a home system.
As I recall it happens when running "super tweeters" with a crossover frequency above 6,500Hz.
Niet alles geloven wat iemand op een forum uitkraamt..... Wij draaiden 4 weg actief met Carvers op JBL 15", 12", 2" en 1" of spleetjes. Nooit dat probleem meegemaakt.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:13
door ds23man
Martin778 schreef:Trouwens nog, ik heb in de ochtend al zitten luisteren maar zoals het nu klinkt ga ik heel gauw terug naar passief
Op alle fronten veel minder goed dan volledig passief, de Carver is ook ongeschikt - je hoort zijn schakelvoeding over de speakers.
Carvers moeten symmetrisch aangestuurd worden, anders heb je inderdaad kans dat je wat gereutel hoort. Dit ligt op zich niet aan de amp zelf, maar aan het feit dat een ongebalanceerde aansluiting storing oppikt.
Daarom hadden onze versterkerracken allemaal ingangstrafo's.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:16
door Hans 4354,5
Martin778 schreef:Trouwens nog, ik heb in de ochtend al zitten luisteren maar zoals het nu klinkt ga ik heel gauw terug naar passief
Op alle fronten veel minder goed dan volledig passief, de Carver is ook ongeschikt - je hoort zijn schakelvoeding over de speakers.
Een klacht van dat JBL filter is idd dat alles het zelfde klinkt, MAAR als je dat ding goed aanpakt OF een ander goed filter neemt gaat er een wereld voor je open. Goede active aansturing en dan de topsectie upgraden zoals op Lansing Heritage beschreven, dan ga je niet weten wat je mee maakt
Op wat voor manier hoor je die voeding over de speakers? Dat zou toch serieus goed afgeschermd moeten zijn. BTW, probeer eens om die carver op top sectie en de Luxman op laag, dan heb je in ieder geval een idee wat het verschil is.
Laat ik niet vergeten te melden dat de niveau afregeling actief serieus belangrijk is, dat maakt of breekt het plaatje, als je dat niet kunt meten kan het dagen duren voor je de goede instelling hebt gevonden, EN heel belangrijk, draai ook de fase van de top sectie eens om, in de 4355 doet JBL dat standaard voor gebruik met dat filter, NIET de woofer omdraaien, dat vind 2235 niet leuk! fase check is redelijk makkelijk, zet er een TV signaal op, voor versterker op mono en dan moet de nieuwslezer uit het midden komen, komt die uit de kasten zit er ergens iets niet goed er van uitgaand dat de electronica in orde is.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:24
door Martin778
Had ik dat eerder geweten
Ik had toch verwacht dat het gelijk goed zou klinken.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:34
door Hans 4354,5
Het ding is ook niet slecht maar het blijft 40 jaar oude techniek, als ik het goed heb staat er een beschrijving op LH om dat ding te upgraden, kost niet eens veel. MAAR je zou wel degelijk op sommige vlakken, zeker in het laag veel meer dynamiek moeten krijgen omdat dat kleine spoeltje wat origineel in die kasten zit niet meer in de weg zit voor de 2235 en je bent de residuen kwijt die die produceert op de rest van het filter. Dus ik denk dat je op dit moment tegen een afstel/fase probleem aanloopt als mede wat verouderde techniek. Ik heb die complete 4355 topsectie filters gebouwd, netjes met metaal film C's niet ge CCed, en dat klinkt voortreffelijk, MAAR op het moment dat ik dan alles weer actief aan stuur kom ik echt tot de ontdekking, wow wat een verschil. Anders zou je eens kunnen proberen of je iemand kan vinden die dat Bryston 2 weg filter heeft en mischien bereid is om dat bij jou eens uit te proberen, ik heb het ding zelf nooit gehoord maar de voorversterkers van ze kennende kan dat bijna niet slecht zijn.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:38
door Martin778
Ha, de Bryston is zeker leuk maar die kost net zo veel als mijn speakers
Ik snap er niks van want er is nu zo goed als geen laag te horen, het klinkt veel te "dik" maar het echte laag is er niet meer.
De 5235 heb ik zelf gekozen, omdat ik zag dat Kenrick Sound ze ook gebruikt, zelfs bij hun duurste modellen van 25k euro.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:39
door Hans 4354,5
Zit me net te bedenken, weet niet hoever je uit de buurt van Hilversum woont, maar ik wil dolgraag die 434x kasten eens horen. Zit te denken mischien is het een idee als ik dan mijn filter eens mee neem, daarbij is dit een spelletje wat ik HEEL veel gespeeld heb, dus mischien kan ik je dan op weg helpen en heb ik gehoord wat ik al heel lang eens wilde horen.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:40
door Hans 4354,5
Martin778 schreef:Ha, de Bryston is zeker leuk maar die kost net zo veel als mijn speakers
Ik snap er niks van want er is nu zo goed als geen laag te horen, het klinkt veel te "dik" maar het echte laag is er niet meer.
De 5235 heb ik zelf gekozen, omdat ik zag dat Kenrick Sound ze ook gebruikt, zelfs bij hun duurste modellen van 25k euro.
Das een gemodificeerde versie
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:41
door Martin778
Dat zou gaaf zijn Hans! Ik woon zelf in Almere.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 13:43
door Hans 4354,5
Martin778 schreef:Dat zou gaaf zijn Hans! Ik woon zelf in Almere.
Ik stuur je even een berichtje.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 20:10
door ray5150
Hans 4354,5 schreef: Ik heb die complete 4355 topsectie filters gebouwd, netjes met metaal film C's niet ge CCed, en dat klinkt voortreffelijk,.
Uh....leg eens uit ?
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 22:56
door Martin778
Zojuist Hans uitgezwaaid, Hans ontzettend bedankt voor je bezoek!!!
De conclusies zijn minder goed:
a) Beide woofers moeten vervangen worden.
b) De units zijn nu wel correct aangesloten
c) De Carver PT1800 speelt de Luxman M03 op alle fronten eruit
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: ma 12 aug 2013, 23:55
door Hans 4354,5
Martin778 schreef:
d) Met de Urei 5235 filter kun je je achterwerk mee afvegen.
Beetje scherp toilet papier, wat ik vergat, probeer die andere die je nog hebt staan eens, ook al zit ie op 500Hz, zou in ieder geval een indruk moeten geven hoe zo'n ding zou klinken als ie heel is .
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: di 13 aug 2013, 0:02
door Martin778
Die mist een potmeter
dat wordt dus nogal lastig...het is wel een veel latere S/N maar bij UREI zitten alle connectoren en PCB's vast met nieten dus onderdelen overzetten gaat ook niet lukken.
Heb nog net op MP gekeken voor zo'n Ecler maar er staat alleen eentje te koop, zonder die stoere LED schermpjes
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: di 13 aug 2013, 7:49
door ds23man
Martin778 schreef:Zojuist Hans uitgezwaaid, Hans ontzettend bedankt voor je bezoek!!!
De conclusies zijn minder goed:
a) Beide woofers moeten vervangen worden.
Way is er loos mee?
b) De units zijn nu wel correct aangesloten
c) De Carver PT1800 speelt de Luxman M03 op alle fronten eruit
Dat verbaast mij niks, heb zelf jaren een PM2.0 als eindtrap in mijn studio gehad
d) Met de Urei 5235 filter kun je je achterwerk mee afvegen.
Die dingen waren al ruk toen ze nog gemaakt werden
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: di 13 aug 2013, 10:57
door Martin778
Die aftermarket recones zijn slecht - eentje die ik heb moeten doorsolderen bij de litze draad speelt zachter als de andere.
Volgens Hans zijn de foamranden bij deze recones ook veel te stug en het laag klopt zo voor geen meter.
Overigens - hoe verschillend is de SA1503 van Stage Accompany tov. standaard JBL 2235?
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: di 13 aug 2013, 11:28
door ds23man
Die SA's zou ik niet gebruiken, is een aangepaste kopie van de 2235 met andere spec's. Gewoon door de zure appel heenbijten en originele recones erin laten zetten.
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: di 13 aug 2013, 12:05
door Martin778
De korf is ook niet de mooiste dus gewoon twee nieuwe woofers.
Zijn de t/s parameters van de SA1503 ergens beschikbaar? Misschien ontlopen ze elkaar niet veel tot die 300Hz dan kan ik ze tijdelijk gebruiken.
+
Gevonden, gaat niet werken:
SA1503 - fs 38Hz
SA1513 - fs 29Hz
2235H - fs 20Hz
Re: JBL / Urei 5235 crossover
Geplaatst: di 13 aug 2013, 12:21
door Hans 4354,5
ds23man schreef:Die SA's zou ik niet gebruiken, is een aangepaste kopie van de 2235 met andere spec's. Gewoon door de zure appel heenbijten en originele recones erin laten zetten.
Ik vrees dat ik het hier HELEMAAL mee eens ben
Lijst met compatible baskets.
Beetje naar beneden scrollen, 4313b heeft lijst gemaakt.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... light=2235