forum.zelfbouwaudio.nl

Foto's helpen allicht. Zo'n versterkertje moet echt bromvrij kunnen spelen.

Marp schreef:

Verder vindt je onder absolute maximum ratings een power dissipation van 125W. Hanteer deze gegevens "klakkeloos" als uitgangspunt voor een trafo, en je komt per kanaal uit op 2x25V / 2,5A / 125VA.

Betekend dus dat met een ringkerntravo van 2x25V / 2,5A / 250Va altijd goed zit om tot de absolute max te komen? Of is dit niet nodig en is 2x25 / 160Va meer dan genoeg?

Even een andere voedings-vraag:
Wat voor diodes zijn worden er gebruikt in de voeding? Zijn dat schottky diodes?

Aan RobertD:
Zou je misschien een schema willen posten of link van de voeding zoals je die hebt toegepast? In de elektronica shop werd mij namelijk gevraagd waarom er geen ontkoppeling wordt gebruikt van de voeding naar de aarde. Moest het antwoordt verschuldigd blijven, maar kreeg als advies dit wel te dien om ongewenste hoge frequenties tegen te gaan, baat het niet dan schaadt het niet. Het hiervoor enkele C'tjes meegekregen van zo'n 100Uf

Om nog even terug te komen op Ci en verbrande LSs.
Die condensator NIET weglaten .
De twee weerstanden daar bepalen de versterking voor WISSELSPANNING en als Ci er niet is ook voor GELIJKSPANNING.
Met Ci blijft de versterking voor GELIJKSPANNING 1x dwz een offset-fout bij de ingang wordt dan niet versterkt.
Om zeker te zijn dat de ingang 0V is(en daarmee ook de uitgang),is het veilig(voor de LSs) om de loper van de potmeter nog met een weerstand,van dezelfde of wat grotere waarde als de pot,aan de massa te leggen.De loper van zo'n potm is geen erg betrouwbare verbinding("kraken").
Rm en Cm met dienen voor het in- en uitschakelen van het geluid.De laad- ontlaad-tijd bepalen de vertraging.
Anne

Mwah echt gevaarlijk is het niet.
Je komt dan hooguit uit op iets van 20mV typisch en maximaal 200mV.
(bij 20 keer versterking)
Een woofer kan het makkelijk hebben en een tweeter heeft toch altijd wel een condensator

Maar netjes is het absoluut niet nee.
Dus wel een condensator daar gebruiken!!

'tJa als je niks verkeerd doet kan er veel geen kwaad.Stel een lekkende koppelC of id en 1V op de ingang,zonder Ci 20V uit,dag LS maar met 1V uit niks aan de hand
Anne

Achja, er zijn mensen die de kriebels krijgen als ze het woord condensator horen
Dus speciaal voor die mensen deze nuance

Nou, het lijkt me niet onverstandig om ergens in de signaalgang je signaal te filteren van gelijkspanning. Better safe than sorry. Anders begin je gewoon te knutselen, zo hebben we het allemaal geleerd. Mocht je het te moeilijk vinden om n.a.v. een datasheet je schema te maken, neem dan een kit ergens van het WWW met een pcb'tje.

RobertD schreef:

Foto's helpen allicht. Zo'n versterkertje moet echt bromvrij kunnen spelen.

Hij moet idd bromvrij kunnen spelen. Ik heb het idee dat de brom er later ingekomen is.
De brom is ook erg zacht. Zodra je muziek speelt hoor je het niet meer. Ik moet er eigenlijk nog steeds eens een keer naar kijken.

Let ook niet op de volumeknop. Deze zit op de achterkant. Dit omdat de 19" kast geen frontplaat had. Lang leve de recycling zeg maar. Ik heb ooit wel een frontpaneel besteld, maar die paste niet.

De LM3886's zijn op een groot koelblok (dat ik nog had liggen) geschroefd. Het koelblok staat op een paar afstandbussen. Vandaar dat de LM3886's niet zo goed zichtbaar zijn. Ik was van plan om de LM3886's bridged te gaan gebruiken, ook daar is het nog niet van gekomen. Ik heb het schema van deze pagina gebruikt: http://dogbreath.de/Chipamps/ThreeResAm ... esAmp.html. Ipv 2200uF condensatoren heb ik 100uF gebruikt en 2*10.000uF.

Brom kan komen als er een massapunt verkeerd zit of omdat de versterker niet mooi nul volt aan de uitgang heeft.
De twee minnen van de dikke Cs moeten goed aaneen en alle andere massas ,gelijkrichter,LS,IC en ingang+tegenkoppelweerstand (680) daaraan.Dus niet zoiets als de LS aan de gelijkrichter want zit toch ook aan de Cs.
Als het aan het niet nul van de uitgang ligt,proberen of het ophoudt met de 680ohm los.Is het dat dan die weerstand aan massa door een condensator van bijv.100µF 16V (mag een elko,staat zo goed als 0V op).
Anne

Stopt de brom als je de ingangsconnectoren loskoppelt, dan is het namelijk een gnd lusje en moet je inderdaad een beter massapunt hebben.

Het helpt ook om een grounding plan van een te bouwen versterker op papier te zetten, dan kan je (en anderen) goed nagaan of er lusjes kunnen optreden.

Heb je de LM3886TF versie?
Anders moet je de chips geïsoleerd monteren op de koelplaat.

Heb je met kortgesloten ingangen ook brom?

Ik heb niet de plastic versie, maar de versie met metalen tab. Ze zitten dan ook geisoleerd op het koelblok.
Ik heb de isolatie gecontroleerd met m'n multimeter.

Ik zal kijken wat er gebeurd als ik de ingangen los heb. Kortsluiten kan ook, maar in principe zou de potmeter dit ook moeten doen als het volume helemaal zacht staat. Dan heb ik geloof ik ook brom. Het is al weer een tijdje geleden dat ie aangestaan heeft.

Alle GND's gaan inprincipe naar 1 centraal punt. Met 2 uitzonderingen; de GND van de tulpconnectors gaat naar de potmeter, vandaar gaat het naar de centrale GND. Alle GND's van de LM3886 IC en componenten die aan GND moeten gaan samen naar het centrale GND punt. De GND voor de luidsprekers gaat direct naar het centrale GND punt. Een tekening zou idd wel beter om het uit te leggen.

Ik zal komende week iniedergeval wat betere foto's maken. Ik heb ook 10 * 2200uF besteld en ik heb nog snelle diodes liggen.
Daar ga ik gelijk een nieuwe voeding mee maken.

Ik kan een rinkerntrafo van iemand overnemen 2x 35V / 500 VA.
Als ik deze in serie schakel wordt dit dan niet een teveel voor de lm3876's?

Dat geeft dual 48V supply en lijkt me te veel voor de chipamps, wel precies goed voor mijn mosfetamp.....

Inderdaad. Een trafo van 2x 30V is de uiterste limiet, bij een belasting niet lager dan 8 Ohm. Daarmee moet je dan al de nodige maatregelen treffen om te voorkomen dat de chip te heet wordt. Oftewel: koelprofielen gebruiken met een grotere C/W-waarde dan wordt voorgeschreven, en/of een ventilator plaatsen.

Beter is om gewoon bij een trafo te blijven van hooguit 2x25V voor een LM die belast wordt met minimaal 8 Ohm, of hooguit 2x 22V voor een LM3886 als die belast wordt met 4 Ohm. Een trafo van 2x18V is ook uitstekend, als je niet erop uit bent om er het uiterste vermogen* uit te persen.

*) een voorkeur voor meer vermogen is eventueel een indicatie om een ander ontwerp of een andere chip te overwegen

@Corprius, ik heb hier een grote ringkerntrafo van Talema liggen, 2x24V staat erop, geen VA rating te lezen maar het lijkt me minimaal 500VA. Als je interesse hebt (en een beetje in de buurt woont) wil ik die wel ruilen voor jouw 2x35V, 500VA.

Corprius schreef:

Wat is de reden dat hier gekozen is voor 2 x 5 Elco's van 1000uF, dus 5000uF voor de plus en 5000uF voor de min-voeding ipv 2 x 1 van 1000uF? Zoals ik vaak tegenkom op het www.
Ik las ook ergens dat je geen elco's boven 1000uF moet gebruiken omdat er dan minder laag zou zijn (zie link). klopt dit, en zo ja hoe kan dan dan?
http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=912.75

Dat minder laag bij meer capaciteit niet erg logisch klinkt, was al gezegd. Het was anders geweest als werd gezegd dat meer capaciteit dan 2x 1000uF nauwelijks verbetering geeft, hetgeen ook wel her en der wordt verkondigd. Zelf wist ik trouwens ook niet beter. Intussen wordt hier toegelicht dat 2x 1000uF gewoon aan de (te) krappe kant is, al vermoed ik dat dit voor een LM3886 wat zwaarder weegt als voor een LM3875/76.

Het gebruik van 2x 1000uF lijkt daarmee voort te komen uit doorgeschoten minimalisme, wat niet hoeft te verbazen, aangezien best wat bouwers van deze ampjes daar nogal extreem de focus op richten. Alsof men gelooft dat daarin een niet eerder ontrafeld geheim schuilt. Beweringen dat het met minder capaciteit beter klinkt, lijken dan ook welhaast te wijzen op een onbewuste voorkeur voor vervormd geluid. En dat kan natuurlijk, want dat komt vaker voor.

Nee, ik ben er niet op uit om het uiterste er het uiterste uit te persen. Ik kan deze trafo voor een leuk prijsje overnemen maar had al het vermoeden dat dit iets teveel van het goede zou zijn, vandaar de vraag.

@Djuke: Ik heb deze nog niet in mijn bezit, dus ruilen wordt lastig. Ook woon in niet echt in de buurt (Groningen). Heb evt wel belang bij de trafo van 2x24V, stuur anders maar een PBtje met een vraagprijs, als jij deze kwijt wilt natuurlijk.

Marp schreef:

Het gebruik van 2x 1000uF lijkt daarmee voort te komen uit doorgeschoten minimalisme, wat niet hoeft te verbazen, aangezien best wat bouwers van deze ampjes daar nogal extreem de focus op richten.

Bij mij ligt de focus zeker niet op het minimalisme. Ik wil er minstens 4 bronnen op aan kunnen sluiten en aangezien iedereen tegenwoordig toch vaak wel meer dan 1 bron bezit is dit ook niet zo raar. toch??
Verder gaat mijn voorkeur uit naar een stabielere voeding ipv een minimalistische.

Betrek het niet te snel op jezelf, Corprius.

Doorgeschoten minimalisme heeft vanzelfsprekend betrekking op de bedenkers die nadrukkelijk niet meer dan 2x 1000uF adviseren, of navolgers die hardnekkig beweren dat meer capaciteit averechts werkt. Ik had kunnen beweren dat je op dit vlak gerust kan afgaan op kennis van techneuten als SSassen, Rudy en volgens mij ook wel Ah!buis. Maar biedt dat niet even weinig zekerheid als met overtuiging verkondigde tegenstrijdigheden op internet?

Weten wat je moet geloven is moeilijk. Vandaar dat ik aangeef waar het idee mogelijk vandaan komt. Wellicht verandert dat het eigen inzicht en wordt e.e.a. wat gemakkelijker plaatsbaar.

Deze discussie was in een ander topic ook al aan de gang dus welkom in de wondere wereld van de 47labs religie.

Om te beginnen moet ik bekennen dat luisteren naar originele 47labs spullen best wel een bijzondere ervaring is, zeker levendigheid en ruimtelijkheid is een positief punt bij hun. Geheel in de lijn der verwachting kun je die CD's waar extreem laag op zit beter in de kast laten staan maar vaak gaat dat ook wel goed, een en ander hangt toch ook wel van de match met de luidprekers af. Mensen die 47labs kopen schaffen vaak ook even exotische luidprekers aan, vaak met een hoog rendement en simplistische filters.
Voor de fabrikant geldt de stelling: never change a winning team!
47 labs heeft een vaste schare liefhebbers en die moet je niet teleurstellen, ook al is het product voor verbetering vatbaar. daarmee kun je natuurlijk eindeloos discussieren over de voeding maar een ding is zeker! als je deze verandert dan klinkt de versterker ook anders en dat zal door de 47labs gelovigen nooit geaccepteerd worden.

Discussie is verder zinloos net als over religie, ik geloof in elk geval in een dikke voeding die altijd genoeg reserve heeft.
Verder adviseer ik om vooral te experimenteren en te luisteren, je kan het beste zelf beluisteren wat de verschillen zijn en een paar Elco's zijn zo omgesoldeerd.

Men vergeet even dat een te klein bemeten voeding bij een dergelijke versterker vooral tweede orde harmonischen produceert en ook nog eens bij lage frequenties. De boventonen die hier worden geproduceerd zetten het laag extra dik aan en het lijkt alsof er meer diepgang en detail in het laag zit. Dit zelfde effect speelt zich af als de versterker zover wordt uitgestuurd dat hij tegen clippen aan zit, er wordt nu vooral bij hoge frequenties (hoge midden en het hoog) veel harmonischen geproduceerd die door onze hersenen geinterpreteerd worden als extra ruimte informatie en dus een bredere soundstage. Waar je feitelijk naar luistert is een bak vervorming ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenvouwer

SSassen schreef:

Men vergeet even dat een te klein bemeten voeding bij een dergelijke versterker vooral tweede orde harmonischen produceert en ook nog eens bij lage frequenties. De boventonen die hier worden geproduceerd zetten het laag extra dik aan en het lijkt alsof er meer diepgang en detail in het laag zit. Dit zelfde effect speelt zich af als de versterker zover wordt uitgestuurd dat hij tegen clippen aan zit, er wordt nu vooral bij hoge frequenties (hoge midden en het hoog) veel harmonischen geproduceerd die door onze hersenen geinterpreteerd worden als extra ruimte informatie en dus een bredere soundstage. Waar je feitelijk naar luistert is een bak vervorming ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenvouwer

Dit is dan dus ook de reden dat de Gainclone goed bevalt bij traditionele buizenliefhebbers. Daar heb je met dezelfde soort vervorming te maken.

RobertD schreef:

SSassen schreef:

Men vergeet even dat een te klein bemeten voeding bij een dergelijke versterker vooral tweede orde harmonischen produceert en ook nog eens bij lage frequenties. De boventonen die hier worden geproduceerd zetten het laag extra dik aan en het lijkt alsof er meer diepgang en detail in het laag zit. Dit zelfde effect speelt zich af als de versterker zover wordt uitgestuurd dat hij tegen clippen aan zit, er wordt nu vooral bij hoge frequenties (hoge midden en het hoog) veel harmonischen geproduceerd die door onze hersenen geinterpreteerd worden als extra ruimte informatie en dus een bredere soundstage. Waar je feitelijk naar luistert is een bak vervorming ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenvouwer

Dit is dan dus ook de reden dat de Gainclone goed bevalt bij traditionele buizenliefhebbers. Daar heb je met dezelfde soort vervorming te maken.

Precies, da's inderdaad de reden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenvouwer

Mr Tube schreef:

Deze discussie was in een ander topic ook al aan de gang dus welkom in de wondere wereld van de 47labs religie.

[knip]....[/knip]

Discussie is verder zinloos net als over religie, ik geloof .....

Och, in dat opzicht is hier geen sprake van discussie hoor.

Corprius wilde in zijn 1e post slechts weten hoe het zat met die beweringen. In het andere topic werd e.e.a. inmiddels door meer mensen verduidelijkt, na raadpleging bij SSassen ter verificatie van de correctie/aanvulling door Ahbuis. Die uitkomst is hier teruggekoppeld, met een korte toevoeging om mogelijk wat meer houvast te bieden.