Buizenversterker klinkt schel

[PA4URK]

Wie weet is er toch een lek gloeidraad-kathode bij de bovenste buis.Je kunt ook nazien of de voeding gelijk verdeeld wordt over de twee triodes boven elkaar. Massa-anode1ste=anode1ste-anode2de als het goed is.

Kun je dat wat beter uitleggen Anne, ik begrijp het niet echt...
Straks de draad vanaf de 6SN7 naar de koppel-C voor de 807 verlegd omdat die wat dicht bij een getwiste gloei langs liep, ook geen verbetering .

[Ah!buis]

Het rooster van de eindbuis zit,met een C ertussen,aan de kathode van de bovenste triode.Die kathode heeft een spanning van,pak'm beet,150V boven massa.In die kathode zit de gloeidraad op 0volt met een brom van 6volt.Er hoeft niet veel aan de isolatie gloei-kathode te schelen en de brom lekt door.
Vandaar dat verhaal,al heeeel lang geleden,van de gloei op een spanning boven massa te zetten om het verschil gloei-kathode te verkleinen.
Anne

[PA4URK]

Betekent dat concreet dat ik dat op één of andere wijze, hetzij met de multimeter, hetzij met de scoop, kan meten Anne? Ik heb straks de draden van de gloei los gesoldeerd en daarvoor in de plaats de gestabiliseerde 6.3 volt toegevoegd. Resultaat? Na een paar seconden gaf de voeding aan dat hij een kortsluiting voelde en daarom in de beveiliging plaats nam. Dat experiment is dus ook geen succes geworden. Wie van de lezers heeft nog suggesties aangaande de BROM?

[Ah!buis]

Als je =voeding kortsluiting zag dan heb je of niet goed aangesloten of hij trekt het niet.In het laatste geval alleen de 807 op de wisselstroom laten.
Anne

[TheoK]

Plaats nog eens een foto van de laatste situatie Rein.
Hoe de versterker er nu bij staat.
MIsschien dat er nog wat naar boven komt.
Je weet maar nooit.

[Ah!buis]

Bedacht nog dat,als je toch bezig bent om elkos bij te hangen,het meer zin heeft bij B++ eerder dan bij B+++ .
Anne

[PA4URK]

Zo, hier is ie weer, beetje grieperig geweest en gisteravond om half acht in de kooi met een stevige grog...
Om even op Anne terug te komen met dat gelijkspannings gedoe. Ik had een kortsluitvaste gestabiliseerde zendervoeding van 30 ampère bij 6.3 volt gebruikt. De gloeien van de trafo losgemaakt en daarvoor in de plaats de voeding. Die kortsluiting moet de rakker waarschijnlijk gezien hebben doordat de gloeien nog aan één kant aan massa lagen. Dus dat experiment moet nog een keer over. Kijken jullie eens naar de voeding: Ik heb achtereenvolgens 330 uF, de smoorspoel, 220 uF (B+), weer 220 uF (B++) en tenslotte 110 uF (B+++). Dat zou toch ruim voldoende moeten zijn? Met het geluid is echt niks mis, de versterker klinkt echt boven verwachting zo mooi! Wat me wel opgevallen is, is de blauwe gloed in de beide buizen. Bij de ene is dat gewoon een continue gloed, maar in de andere buis beweegt het met een bepaald tempo. Zou de versterker gewoon last hebben van een hinderlijke oscillatie of zo? En kan ik dat zien op mijn scoop? Hier de foto van de laatste wijzigingen. De beide gele draden naar de twee witte koppel C's lagen eerst vrij dicht bij de gloeidraden, maar die heb ik losgemaakt en verlegd, zonder resultaat overigens.

[Ah!buis]

Dat geflikker zou door de invloed van de trafo (magneetveld) kunnen komen,voorlopig niks van aantrekken.Als de brom eruit is en er is verschil L/R zien we nog wel.
Heb geprobeerd wat op de foto te zien,als die dikke elko links-scheef met beugel? de 330µF is,dan deugt de massaboel nog lang niet.Maar kan ook de tweede 220µF zijn,zie geen gelijkrichter en de aansluitingen van de smoorspoel ook duister.
Waar het aardpunt links,met 270ohm,naar toe gaat?Toch niet eerst langs de voorversterker hoop ik.
Anne

[PA4URK]

Jij bedoelt met links rechts Anne? Rechts op de foto maar links in werkelijkheid als de versterker rechtop staat? Die grote-dikke-met-beugel is inderdaad de 330 uF/450 volt elco. Onder dat moertje, precies in het midden van dat soldeerprintje net boven de smoorspoel zit de gelijkrichter zoals die in de originele uitvoering ook zat. Je ziet met inzoomen nog net de middelste twee wisselspanningspootjes uitsteken. Vanaf de smoorspoel gaat er een rode draad met een wit beschermingspijpje naar de 330 uF en een rode draad met een geelachtige bescherming naar de 220 uF elco. Het aardpunt van de linker (?) 270 Ohm zit ook aan de massarail, net onder die van de dikke 330 uF elco.

[Ah!buis]

Met links en rechts bedoel ik zoals de foto dat laat zien
De min van de gelijkrichter zit dus daar boven aan de rails en de 330µF ergens rechts ,nog steeds niet de "gelijkrichter aan de eerste elko en verder niks en pas daarna de rest eraan" .
Anne

[PA4URK]

Juist Anne, dat ga ik dadelijk veranderen; de aansluiting van de - van de gelijkrichter aan de massarail los en rechtstreeks naar de 330 uF elco. Kan ik dat stukje rail laten zitten voor de linker 220 uF elco of denk je dat ik beter de massa van die tweede elco rechtstreeks naar de steraarde kan leggen?

[Ah!buis]

'tIs lastig om goed uit te vissen wat waarlangs aan wat zit.Vanalles boven/onder elkaar.Waar zit de elko van de links eindbuis eigenlijk aan,lijkt niet tussen voeding en voorversterker,eerder eind van de draad .
Een massa begint bij het knooppunt gelijkrichter/elko en vandaar eindversterker dan SRPP en tot slot voorversterker om op het eind de ingang te hebben,de betreffende elkos bij het bijbehorende deel en niets er tussenin.
Anne

[PA4URK]

Vandaag en gisteren heb ik wat wijzigingen in het massagedeelte aangebracht vrinden. De voedingselco's en gelijkrichter liggen nu allemaal bij mekaar aan het massarailtje van de voeding. Vandaar gaat het naar de steraarde. De voeding en versterker zijn nu helemaal gescheiden met een goed resultaat. De elco van de linkse eindbuis heb ik nu aan dezelfde massa als de voedingselco's zoals in de tekening van Anne. Ik heb een experiment gedaan met de elco en de zeners waarvan ik niet weet of het kwaad kan: ik heb ze aan beide kanalen losgesoldeerd waarna de overgebleven brom overging in een heel lichte zoem uit de speakers. Voor het geluid maakt het niet uit, het volume ging iets naar beneden wat met de volumeknop weer gecompenseerd werd. De spanning die hier stond was met de zeners 250 volt maar is nu naar 314 volt gegaan. Betekent dit dat de instelling van de eindbuis nu heel anders is?

[Ah!buis]

De stroom in de 807 zal wel flink toegenomen zijn,meet de spanning over de kathodeweerstand maar 's.
Als de brom zonder de zeners kleiner wordt vermoed ik dat het massapunt van die diodes brom oppikte.
Hou de anode van de buizen in de gaten,als de stroom te groot is geworden wordt ie (bloed)roodheet.
Anne

[PA4URK]

Over de kathodeweerstanden meet ik nu respectievelijk 20 en 21 volt Anne, dat was ruim 16 volt. Over de 15 K weerstand meet ik op de ene 307 volt, over de andere 323 volt. Deze buis gloeit ook meer blauw dan de andere.

Oppassen met de gloei aan de massa te verbinden.De bedoeling is dat er twee circuits zijn.Een voor de eindbuizen,waar ook de 1-ste triode aan mag,die zit op massa-niveau.Maar de gloei voor het SRPP stel zit op een hogere spanning,met twee R+C aan de +HS.Dat is omdat de kathode van de bovenste triode op halve voedigsspanning zit (zou moeten) ter beperking (en dus niet overschrijden) van de (max.) Vfk.

Ik heb het gloeicircuit nog eens goed onder de loep genomen na bovenstaande quote nog eens te hebben herlezen en tien keer op me in laten werken . De SRPP gloei zit in tegenstelling wat hierboven staat op dezelfde als de eindbuizen, precies andersom als jij aangeeft dus dat ga ik morgen meteen wijzigen .
Ik moet zeggen dat ik dit een heel leerzaam project vindt, al vind ik het jammer dat er niet meer feedback van de andere forumleden komt

[Ah!buis]

Blijkbaar is de ene buis beter dan de ander,al ontlopen ze elkaar niet zo heel veel.
Met zoveel stroom zitten ze net op de grens van 25W verstoken.Als de trafo de 2x80mA (gelijkgericht)trekt is er niks aan de hand
Anne

[PA4URK]

De trafo kan het makkelijk aan Anne, en de buizen zijn allebei nieuwe NOS Zaerix 807's. Aanstaande zaterdag ga ik naar het Noordelijk Amateur Treffen in de Martinihal in Groningen voor extra onderdelen en wat buizen. Wie weet waar ik daar weer tegen aan loop Ik ga in de kooi met de juffrouw Welterusten

[RobertD]

Sorry voor het ontbreken van de feedback, Rein. Ik heb al moeite om alles bij te lezen... zelf bouwen kom ik al sinds maanden niet meer aan toe.
Een puntje van aandacht is de spanning op het schermrooster van de 807. Die mag dacht ik niet hoger worden dan 250V, maar ik ken de datasheet niet uit mijn hoofd.
Die zeners hebben waarschijnlijk ook een schakelgedrag waardoor wat gebrom wordt veroorzaakt. Zit daar een goede elco overheen?
Als je de zeners weglaat moet de schermroosterweerstand misschien nog wat groter.

[PA4URK]

Geeft niet hoor Robert, wanneer ik kijk hoeveel interessante topics op buizengebied er momenteel rondzwerven dan kun je ook onmogelijk overal tegelijk zijn zonder dat dat ten koste van andere belangrijke dingen gaat. En dan zijn er ook nog mensen die daarnaast tijd hebben voor Facebook, Twitter, Hyves en hoe al die flauwekul niet mag heten .
Over de zeners heb ik een elco van 10 uF / 450 volt staan zoals het schema ook aangeeft. Het viel me op dat bij andere gelijksoortige schema's nooit gebruik van zeners wordt gemaakt waardoor ik op het idee kwam het spul eens los te koppelen met bovengenoemd resultaat. Dat idee van de schermroosterweerstand vergroten was hier ook al op komen borrelen en Anne heeft het ook al eens aangegeven. Hoeveel zou'die ongeveer moeten worden om aan 250 volt te komen?
Als ik de bijgevoegde Brimar-datasheet juist interpreteer mag het inderdaad niet meer dan 250 volt zijn...

[TubeHead]

Je moet inderdaad wel even oppassen met de schermrooster dat ze niet boven 250volt uit komen.
Weet niet hoe hufter-proof ze gebouwd zijn. Weet wel van de GU50 buis dat deze ook niet boven de 250volt uit mag komen..maar in praktijk blijken ze wel wat meer voor hun kiezen kunnen krijgen.

[RobertD]

Wanneer je de spanning meet over de huidige schermroosterweerstand, dan weet je ook hoeveel stroom erdoorheen gaat. (dus even de voltmeter over de pootjes van de weerstand en dan delen door de weerstand.
Je weet ook hoeveel voedingsspanning er aan de voedingskant van die weerstand staat.
(Voedingsspanning - 250V) / stroom = nieuwe weerstand. Neem de eerstvolgende hogere waarde uit de E-reeks, dan zit je goed.

[Ah!buis]

Dat met die g2 loopt zo'n vaart niet.Max 300V en 3,5W.
Goed iets teveel spanning (314V) maar 15k in serie vanaf 380V (met extra verbruik nu 375V ?).Geeft rond 4mA stroom en 1,2W.Daar kan ie wel tegen.
Anne

[PA4URK]

Ik heb het even uitgerekend Robert, er loopt 4.5 mA door de ene en 5.1 door de andere weerstand en er moet 125 volt worden weggewerkt. Ik kom daardoor aan een weerstand van rond 24 à 25 K, omdat die niet meer in m'n weerstandenbakje liggen zal ik eerst dat gloeibedradingsverhaal even afmaken vanavond.

[PA4URK]

...zal ik eerst dat gloeibedradingsverhaal even afmaken vanavond...

Nou, vergeet dat 'even' maar. Nieuw probleem: de gloei met veel pijn en moeite verlegd. De eerste voorbuis en de 807 liggen nu aan de ene wikkeling, het andere stel aan de tweede gloeiwikkeling en de derde gloeiwikkeling zorgt voor de SRPP-trap. Resultaat: een ONTZETTENDE DIKKE BROM uit de speakers. De brom verdwijnt als sneeuw voor de zon wanneer ik de Aan/Uit schakelaar afschakel. De muziek speelt nog even door, maar de niet-volume-afhankelijke BROM is weg. Zou de (heel moeilijk bereikbare) HS-gelijkrichter naar de menoxi kunnen zijn?

[Ah!buis]

Waar zitten die gloeiverbindingen nog aan,behalve natuurlijk de buizen en de trafo
Anne