forum.zelfbouwaudio.nl

douwebakker schreef: ↑zo 09 jan 2022, 21:30

Ik denk dat Anne een 16 ohm belasting bedoelt Peter.

Die ga ik testen Douwe.

Bij een 8ohm uitgang met een 16ohm belastings weerstand vlakt hij nog steeds op vol vermogen aan de bovenzijde af.

Je zei dat er langs de roosterzijde geen afgeplatte sinus is. Dan moet het ergens aan de anodekant iets mis zijn.
Voeding die 't niet trekt, verkeerde belasting van de buis, iets mis met de UGT of evt de 300B niet in orde ( versleten).
Het eerste niet waarschijnlijk, geen wisselspanning aan de +kant UGT en spanning loopt zelfs op.
De belasting is uit te proberen. De rest is lastig , buizentester en trafo los op 50Hz nameten.
Anne

e zei dat er langs de roosterzijde geen afgeplatte sinus is.

Klopt Anne. dus het moet gebeuren vanaf de 300B.

Ik heb de 1K weerstand binnen en er ingezet en de andere kant van de versterker werkt nu ook naar behoren, Ik ga morgen eens meten aan de andere kant om te zien of die ook afplat aan de bovenzijde van de sinus.
De beide 300B zijn splinternieuw maar ik hoop dat ze niet een te grote tik hebben gehad toen die 1 ohm weerstand er inzat in die 20sec, gaat dan een heel flinke stroom door.
Ugt en alle andere onderdelen zijn ook nieuw, voeding heeft 2x 300mA dus dat moet ook meer dan voldoende zijn. Morgen weer testen.

Ik heb inmiddels getest aan beide zijden van de versterker en kom op dezelfde waarden uit.
Achter de 0.1u meet ik bij volle belasting 53 en 59VDC en 85 en 86VAC
De ugt meet tot 8,2V een strakke sinus en daarboven plat deze af tot max 8,65V aan bovenzijde of als ik de ls draden omdraai onder.
Na de C 0,1u krijg ik geen vervorming ook niet bij max vermogen. Dit is nog met de ECC81 de ECC82 krijg ik hopelijk vandaag nog binnen. De insturing is nu nog steeds 2V sinus/1000hz bij 1V krijg ik niet het volle vermogen.

peterl schreef: ↑di 11 jan 2022, 15:23

Achter de 0.1u meet ik bij volle belasting 53 en 59VDC en 85 en 86VAC

Aan het stuurrooster moet de spanning nul DC zijn.

De ugt meet tot 8,2V een strakke sinus en daarboven plat deze af tot max 8,65V aan bovenzijde of als ik de ls draden omdraai onder.

Dat is lastig, zo weet je niet of de platte kant komt van teveel of te weinig stroom in de buis.

Na de C 0,1u krijg ik geen vervorming ook niet bij max vermogen. Dit is nog met de ECC81 de ECC82 krijg ik hopelijk vandaag nog binnen.

ECC83 ?
Anne

Anne, ik heb de nieuwe ecc83 geplaatst en nu 1V insturing, dat is voldoende maar nog wel met 2K aan de kathode. max vermogen komt nu tot 8V en niet hoger, maar vervormd vanaf 7,6V aan de ugt.

Aan het stuurrooster moet de spanning nul DC zijn

Dat klopt als het volume dicht zit, bij vol volume loopt de spanning op tot 63VDC.
Wat betreft de AC spanning bij het stuurrooster met volume dicht 0V max volume 87VAC

De anode spanning van de EL84 zit nu op 380V, de kathode spanning van de EL84 op 237, bij vol volume op 230V

ik meet tussen c3 en r4 nu een veel lagere spanning dan eerder met de ECC81, in rust113V en met max verm. 128V

De spanning op de anodes van de ECC83 is wel hoger, 201V nu

Ik moet in LTspice nog even de ecc 81 vervangen door de 83.

peterl schreef: ↑di 11 jan 2022, 17:00

Aan het stuurrooster moet de spanning nul DC zijn

Dat klopt als het volume dicht zit, bij vol volume loopt de spanning op tot 63VDC.

Dat klopt niet, moet nul blijven. Wat is de kathodespanning 300B ? En zit er nu wel 1k in en ook zijn de condensators er parallel mee in orde ?

De anode spanning van de EL84 zit nu op 380V, de kathode spanning van de EL84 op 237, bij vol volume op 230V

ik meet tussen c3 en r4 nu een veel lagere spanning dan eerder met de ECC81, in rust113V en met max verm. 128V

Dat kan niet. R4 zit aan het stuurrooster van de EL84 en de kathode meet 230V dus een negatief rooster van 230-128= 102V negatief.Dan zit de EL84 potdicht, helemaal geen stroom.

De spanning op de anodes van de ECC83 is wel hoger, 201V nu

Dat kan kloppen,moet nog zo'n 20V zakken met 1k ipv 2k.
Anne

Anne, ik heb de 2x 300B er uitgehaald en opnieuw gemeten.
Wat opvalt is dat de waarde tussen het rooster en anode maar 120V is. Ik heb 136V op de gloei staan van de el84.

Er gaat wel iets mis met dat meten
Tussen R5 en R6 meet je 253V, kan heel goed zijn, maar aan de andere kant van R7 (zit aan een kant aan 253V) is het ineens 120V terwijl er door R7 helemaal geen stroom zou mogen lopen. Kan niet door een lekstroom C3 want die zit aan een hogere spanning.En R4 zit aan het stuurrooster van de EL84 wat 120-241= -121V tussen dat rooster en de kathode geven, geen stroom meer door de EL84, wat strijdig is met de andere spanningen.
Anne

Ik heb slles nogmaals gemeten en zeer secuur maar ik blijf 120V houden tussentussen c3 en r4 ik snap er niets van, ik heb ook nog even de nummers van de buis er bij geplaatst, zodat daar geen fout in zit. Hoe kan ik terug zoeken naar deze fout?
Heb ook nog even de ecc81 geplaatst om te zien of die 120V veranderd maar dat doet die niet.

Er staat bij de gloeispanning 6BQ5 EL84 138 Volt dat kan niet kloppen wat misschien is dat de gloeispanning op een hoger nivo zit t.o.v gnd
Dan moet je de meetpen niet op gnd zetten
Er kan nooit 138 volt over de gloeidraad staan misschien 1 sec en dan is hij wel doorgebrand
Maar leuk tekening waarmee teken je dit ?

De gloeispanning heeft uiteraard 6,3V maar op pen 4 staat 138VDC zonder 0.
Gloeispanning ligt ook niet aan massa, niets trouwens aan het chassis.
Het is getekend met LTspice of bedoel je dat niet Anne?

peterl schreef: ↑wo 12 jan 2022, 21:51

De gloeispanning heeft uiteraard 6,3V maar op pen 4 staat 138VDC zonder 0.
Gloeispanning ligt ook niet aan massa, niets trouwens aan het chassis.
Het is getekend met LTspice of bedoel je dat niet Anne?

Ach, Opabert verwisselt het ophogen met de gloeispanning, die 138V is wel in orde.
Die 120V (of116V) is lager dan elke andere spanning rond de EL84, langs waar is het verlies om lager uit te komen ?
Anne

Volgens mij klopt het toch op dit schema als 138V+ op de gloei plaats gaat de kathode spanning omlaag maar ook de spanning op grid 1 want dat zou dan kloppen volgens de waarden.
Ik bedoel als je die 138v van die 247v aftrekt klopt het toch?

De gloeidraad hoort volledig gescheiden (geïsoleerd) te zijn van de kathode.
En dat zit goed met de kathode op 249V.
Als er spanning over R7 is moet er ook stroom door lopen, waar naartoe ?
Anne

maar kloppen die spanningen van die 120V dan ook, of zit daar ergens iets scheef?

peterl schreef: ↑wo 12 jan 2022, 22:21

maar kloppen die spanningen van die 120V dan ook, of zit daar ergens iets scheef?

Aan de twee kanten van R7 zou dezelfde spanning moeten staan.Als je veel lager meet dan verbruikt je meetinstrument iets an 0,1mA, veel te veel om aan een rooster te meten.
Anne

Ga daar morgen weer mee meten Anne, want die verschillen aan beide zijden van die 1meg zijn wel erg groot.

check eens of je pen 2 en pen 9 van de EL84 wel goed hebt aangesloten. Ik vind de nummering in de plaatjes wat verwarrend, misschien is bij jou hetzelfde gebeurd.

Pootjes pen 2 en 9 zitten goed aangesloten Robert.
Maar laten we even duidelijke onderzoekregels opstellen, want merk nu dat volume regeling veel invloed heeft en uiteraard de insturing ook.
Dus gaan we volume dicht of open zetten, gaan we wel of niet 1V insturen met sinus met de ecc83 en met 300B of zonder 300B meten?

Ook die 140V op de gloeispanning, moet die nog verlaagd worden? Ik begreep dat die er is om het verschil tussen de kathode en gloei niet boven de 10vv uit te laten komen klopt dat? ik heb nu 263V op de kathode min die 140V dus 120V Uk/f maar moet ik die nog aanpassen of hoeft dat niet?

Altijd wel handig om de omstandigheden waarbij de metingen zijn gedaan te vermelden.
Wat die verhoging van de gloei betreft, is nooit goed, te hoog voor de een of voor de ander. Maar een beetje teveel wordt meestal wel vergeven.
Voor de ECC83 is het 180V, de 140V mag dus evt nog wat hoger.
Anne

Dan pas ik die weerstand aan, Wat heeft jouw voorkeur voor meten?
Maar wat ik ook meet, ik blijf die 120V houden aan de andere kant van die 1 meg, of ik moet het volume max. zetten dan gaat de spanning daar naar 130V. Achter de 0,1N meet ik op vol vermogen ook een spanning van 2,5VDC en 85VAC zonder 300B.
Waar kan ik voor het meten het beste mee beginnen of losgooien om die fout er uit te krijgen?

peterl schreef: ↑do 13 jan 2022, 16:11

Achter de 0,1N meet ik op vol vermogen ook een spanning van 2,5VDC en 85VAC zonder 300B.

Dus achter een condensator met enkel een weerstand naar massa meet je 2,5V gelijkspanning. Wat voor een rare meter gebruik je
Anne

Staat er niet iets te oscilleren en geeft jouw meter een gelijkgerichte wisselspanning weer?

Ah!buis schreef: ↑do 13 jan 2022, 16:30

peterl schreef: ↑do 13 jan 2022, 16:11

Achter de 0,1N meet ik op vol vermogen ook een spanning van 2,5VDC en 85VAC zonder 300B.

Dus achter een condensator met enkel een weerstand naar massa meet je 2,5V gelijkspanning. Wat voor een rare meter gebruik je
Anne

Ik heb mijn nieuwe uni-T gebruikt en mijn oudere voltcraft beide ACrms. Maar dat is vreemd ja.
Morgen ochtend heb ik weer wat meer tijd, zal ook eens met de scoop meten.