forum.zelfbouwaudio.nl

Hoe moet ik dat zien, Robert ?

Pin 1 van de uC wordt door een pullup weerstand zoals de naam doet vermoeden omhoog getrokken richting de 5V. Als de usb programmer de "baas" zou worden over de uC, zou je dat op de pin 1 moeten zien met een scope.

Met de labvoeding 1.5 VDC op de ingang van de DC protectie van de controller gezet. dat werkt gewoon. spanning erop, "DC" knippert, spanning eraf, "DC" brand continu.daarna kan ik de versterker gewoon opstatrten volgens mij is er met de ingangstrap niks mis, componenten nagekeken op de juiste waarde, en juiste plaatsing, ook in orde.

Kun je met je voeding ook kijken bij welke DC spanning hij schakelt?

En kun je je paint-skills misschien testen en een blokdiagram maken van je 220-pad, voedingen, printen en losse gnd's? Het overzicht ben ik na 72 pagina's een beetje kwijt.

Het zijn er nu al 73...

Volgens knuisje moet de DC Protectie inschakelen, bij 1.1 VDC. dat is vrij moeilijk te simuleren met deze labvoeding. hij is 0 tot 30 Volt, en heeft geen fijnregeling.

Neem je toch een spanningsdeler: 10 ohm en 100 ohm (1:11)

Ja, dat is inderdaad wel een goed idee.

ray5150 schreef:

Ja, dat is inderdaad wel een goed idee.

Meer dan 10 seconden testen gaat met een kwart watt iig niet
1.1*11 is 12.1 Vdc
12.1Vdc/110 ohm is 0.11 A
100 ohm * 0.11^2 is 1.21 Watt

Hmm,zonder versterker werkt 't.Met de versterker uit maar de massa verbonden gaat 't mis.Als die "massa"verbinding de versterker op bijv.+5V zet komt die ook binnen langs de LS-lijnen en floep alarm .
Zet de massa-draad van de versterker soms aan de +5V van de µC-print .
Anne

SuperR schreef:

Pin 1 van de uC wordt door een pullup weerstand zoals de naam doet vermoeden omhoog getrokken richting de 5V. Als de usb programmer de "baas" zou worden over de uC, zou je dat op de pin 1 moeten zien met een scope.

Moet simpel achter te komen te zijn met de scope, dat ga ik eens uitproberen.

SupeR schreef:

En kun je je paint-skills misschien testen en een blokdiagram maken van je 220-pad, voedingen, printen en losse gnd's? Het overzicht ben ik na 72 pagina's een beetje kwijt.

Ben niet zo thuis met teken programma's, het enigste wat ik met Paint doe is screenshots omzetten naar PNG...
Maar de versterker zit niet heel anders in elkaar dan iedere andere transistor/ klasse A/ UCD versterker.
Tranformatoren, met een sofstart, gelijkrichting, afvlakking, eindtrappen. that's it...
Het centrale massa punt is het koppelpunt van de elko's, helemaal volgens het boekje.

Ah!buis schreef:

Hmm,zonder versterker werkt 't.Met de versterker uit maar de massa verbonden gaat 't mis.Als die "massa"verbinding de versterker op bijv.+5V zet komt die ook binnen langs de LS-lijnen en floep alarm .
Zet de massa-draad van de versterker soms aan de +5V van de µC-print .
Anne

Ik moet zeggen dat ik je niet helemaal kan volgen. de controller heeft aparte massa aansluitingen.

Was nogal onduidelijk wat ik hier had gezet.Doe 't maar over.
Dat de LSbescherming afgaat met de versterker uit zou wel 's door de onbelaste toestand kunnen komen.
De versterker doet dan niks meer,ook niet de uit op nul houden.Het zou wel kunnen dat de dikke elco's spanning op de LS-aansluitingen veroorzaken,lang nadat de versterker uit is.Een weerstand van bijv.1k op elke uitgang voorkomt dat.
Ik heb 't hele verhaal nog 's doorgespit en dan een (hopelijk juiste) tekening gemaakt.Geeft wat meer overzicht van de samenhang.Twee weerstanden op uit erbij getekend.
Anne

ray5150 schreef:

SuperR schreef:

Pin 1 van de uC wordt door een pullup weerstand zoals de naam doet vermoeden omhoog getrokken richting de 5V. Als de usb programmer de "baas" zou worden over de uC, zou je dat op de pin 1 moeten zien met een scope.

Moet simpel achter te komen te zijn met de scope, dat ga ik eens uitproberen.

Dit heb ik vanavond even getest, in standby en in werking, dan staat er op deze lijn +5 Volt.
Koppel ik de programmer eraan, dan valt de spanning terug naar ongeveer +2 Volt.

Wil dat zeggen dat dit de (enige) oplossing is :

knuisje schreef:

Ik denk dat de programmer zodra hij spanning krijgt direct de controller in reset brengt om hem te kunnen programmeren. Daarom reageert de controller niet, hij start dan nml. niet op. Ik denk dat je het beste nog een extra schakelaartje kan monteren om de programmer spanningloos te kunnen maken.

of is er iets anders aan de hand ?

Ah!buis schreef:

Dat de LSbescherming afgaat met de versterker uit zou wel 's door de onbelaste toestand kunnen komen.
De versterker doet dan niks meer,ook niet de uit op nul houden.Het zou wel kunnen dat de dikke elco's spanning op de LS-aansluitingen veroorzaken,lang nadat de versterker uit is.

Met een multimeter kan worden gecheckt of nog een restspanning aanwezig is op de dc-detectiepunten voordat de versterker wordt aangezet.

Als 2V wordt gemeten op de resetpin houdt de programmer de controller permanent in reset. Moet je er toch nog een schakelaartje bij fabrieken.

Ah!buis schreef:

Was nogal onduidelijk wat ik hier had gezet.Doe 't maar over.
Dat de LSbescherming afgaat met de versterker uit zou wel 's door de onbelaste toestand kunnen komen.
De versterker doet dan niks meer,ook niet de uit op nul houden.Het zou wel kunnen dat de dikke elco's spanning op de LS-aansluitingen veroorzaken,lang nadat de versterker uit is.Een weerstand van bijv.1k op elke uitgang voorkomt dat.
Ik heb 't hele verhaal nog 's doorgespit en dan een (hopelijk juiste) tekening gemaakt.Geeft wat meer overzicht van de samenhang.Twee weerstanden op uit erbij getekend.
Anne

Dat plaatje klopt heel aardig met de werkelijkheid.
Het is inderdaad in onbelaste toestand, ik kan ook eens testen met een luidsprekertje eraan.
Die twee extra weerstanden, wat voor vermogen moeten die zijn ?
Die kunnen verder geen risico opleveren voor de eindtrappen an sich ?

knuisje schreef:

Ah!buis schreef:

Dat de LSbescherming afgaat met de versterker uit zou wel 's door de onbelaste toestand kunnen komen.
De versterker doet dan niks meer,ook niet de uit op nul houden.Het zou wel kunnen dat de dikke elco's spanning op de LS-aansluitingen veroorzaken,lang nadat de versterker uit is.

Met een multimeter kan worden gecheckt of nog een restspanning aanwezig is op de dc-detectiepunten voordat de versterker wordt aangezet.

Als 2V wordt gemeten op de resetpin houdt de programmer de controller permanent in reset. Moet je er toch nog een schakelaartje bij fabrieken.

Maar als ik het goed begrijp, had jij dat probleem met de resetpin niet bij jouw prototype ?

Mijn programmer komt ebay. Het kan zijn dat deze net iets anders omgaat met de resetpin.

Oh, da's een ander verhaal, ik dacht dat je er ook een had zelfgebouwd.

Voor de 1k weerstaden volstaat 1/2W ,je zou 1W kunnen nemen.Maar zoals Knuisje al voorstelde,meet eerst 's voordat je je vermoeid .
De verbinding massa naar X13/2 is,als die niet te dun uitvalt,voldoende.Dan heeft een extra massakabel geen zin.
Idee voor de resetpin,een reed-schakelaar achter een niet magnetisch deel van de kast(als dat 'r is )en een magneetje er buitenop als er geprogrammeerd moet .
Anne

Een uurtje meten en testen heeft mij een hoop wijzer gemaakt. ik denk dat ik wel erachter ben wat de problemen met de DC protectie zijn.

Ik heb een multimeter direct op de uitgangen van de versterker-printen aangesloten. (dus nog voor de relais en de chassisdelen.)

Het blijkt dus dat er bij een uitgeschakelde voeding een leuke spanning van tussen de 2 en 3 volt staat...niet zo vreemd dat de boel dan op hol slaat..

Maar wacht, het wordt nog leuker, bij het inschakelen stijgt deze spanning naar zo'n 15 tot 20 Volt ( ), om vervolgens terug te zakken naar de normale DC offset van ongeveer 10 milliVolt.
Dit proces duurt zo'n 4 a 5 seconden.

Bij het uitschakelen iets minder.
dan stijgt de spanning naar ongeveer 5 Volt om dan na een paar seconden terug te vallen tot de eerder genoemd 2 tot 3 Volt.

Vervolgen heb ik het voorstel van Anne uitgeprobeerd met de 1 K weerstandjes (provisorisch gemonteerd op X13) ,
Het ziet ernaar uit dat dat goed werkt.

De versterker schakelt normaal in. met de restrictie dat ik niet vlak na elkaar kan uit-en-inschakelen,
dan schiet hij alsnog in protectie.
van de week zal ik weerstanden direct op de koperzijde monteren.

Knuisje, kan ik de vertraging voor de luidsprekerrelais zelf instellen, of is daar een firmware update voor nodig ?
Ik zou die vertraging graag op zo'n 5 seconden hebben. lijkt me wat veiliger voor de aangesloten luidsprekers.

Kijk, daar kunnen we iets mee.

Ik zal de controle op dc nog voor het opstartproces, zoals deze er nu is, verwijderen. Dan heb je ook die weerstanden niet nodig. En vervolgens wacht ik, na een vaste vertraging van 4 seconde, maximaal 6 seconde langer op het niet meer aanwezig zijn van dc. Daarna pas worden de ls-relais geschakeld.

Klinkt goed, Peter. ik wilde net in mijn bakje met 1 tot 5 Watt weerstanden gaan grabbelen...
Dan kan ik mij nu gaan richten op verbindingsprobleem tussen programmer en controller.

Als dat opgelost is...

En de grote vraag. Hoe klinkt dit monster eigenlijk??

Monsterlijk goed.

Vraag maar aan de mensen die hem in Enschede en Breda hebben gehoord.

Yep, Stairway to Heaven toen gehoord, en zo klinkt het ook
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w9TGj2jrJk8[/youtube]

@Ray,

Wanneer en waar is de vernissage van de versterker gepland?
En nog een vraag; zijn er nog toegangsbewijzen en uitrijkaarten beschikbaar?

groet,
Aat

AatV schreef:

@Ray,

Wanneer en waar is de vernissage van de versterker gepland?
En nog een vraag; zijn er nog toegangsbewijzen en uitritkaarten beschikbaar?

groet,
Aat

Ray is al tijdje in overleg met de gemeente Den Haag. Gezien de grote van de happening moet hij een evenementenvergunning hebben..........

AatV schreef:

@Ray,

Wanneer en waar is de vernissage van de versterker gepland?
En nog een vraag; zijn er nog toegangsbewijzen en uitrijkaarten beschikbaar?

groet,
Aat

Een datum is nog niet bekend.
Ik stel voor dat we dat aan de Van Der ***Laan in Delft-Zuid gaan doen.
Zorg jij voor de drankjes ?

ds23man schreef:

Ray is al tijdje in overleg met de gemeente Den Haag. Gezien de grote van de happening moet hij een evenementenvergunning hebben..........

Misschien zet ik hem wel op transport naar Beetsterzwaag....

Lijkt mij een goed plan!

Als ik iemand hier uit de buurt kan vinden die zo gek is om hem mee te nemen...