Pagina 8 van 9

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 15:56
door OpaBert
Die 6040 zijn wel erg goed :shock:
Maar :!:
De dag dat ik 525 euro uitgeef aan 2 UGT trafo,s moet nog komen
De rest van de versterker kost ook nog wat
En de m'n luidspreker kastjes :think:
Ik denk dat ik voor wat minder , ook van het bouwen van een versterker en luisteren naar een plaatje kan genieten :D

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 17:20
door mtb
Ziet er prima uit Willy!
Maar ik weet niet voor wie jullie eigenlijk versterkers maken, want beneden 60Hz zit nauwelijks normaal geluid, zie http://www.luidsprekers.org/Meetservice/ en boven 10kHz hoor je toch niks meer op onze oude dag, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehoordre ... msdoofheid.
Een toon van ca. 17kHz wordt gebruikt om hangjongeren te verdrijven uit o.a. winkelcentra, ouderen hebben daar geen last van.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 17:53
door Willy_61
mtb schreef:
Ziet er prima uit Willy!
Fijn dat te horen :D
mtb schreef:
Maar ik weet niet voor wie jullie eigenlijk versterkers maken, want beneden 60Hz zit nauwelijks normaal geluid, zie http://www.luidsprekers.org/Meetservice/ en boven 10kHz hoor je toch niks meer op onze oude dag, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehoordre ... msdoofheid.
Een toon van ca. 16kHz wordt gebruikt om hangjongeren te verdrijven uit o.a. winkelcentra, ouderen hebben daar geen last van.
Waarschijnlijk geef ik deze versterker ook weg aan één van de kinderen en die horen toch nog beter dan wij ;-)

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 19:01
door Henkjan
mtb schreef:
Maar ik weet niet voor wie jullie eigenlijk versterkers maken, want beneden 60Hz zit nauwelijks normaal geluid,... en boven 10kHz hoor je toch niks meer op onze oude dag,....
wat een kolder. filter die frequenties maar eens weg en ook als je 80 bent merk je dat meteen. iets bewust als toon waarnemen is wat anders dan het als bv boventoon van een instrument horen. en de lage frequenties: heb je eenmaal een systeem die fatsoenlijk laag laat horen, wil je niet meer terug

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 20:05
door transplanum
mtb schreef:
Ziet er prima uit Willy!
Maar ik weet niet voor wie jullie eigenlijk versterkers maken, want beneden 60Hz zit nauwelijks normaal geluid, zie http://www.luidsprekers.org/Meetservice/ en boven 10kHz hoor je toch niks meer op onze oude dag, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehoordre ... msdoofheid.
Een toon van ca. 17kHz wordt gebruikt om hangjongeren te verdrijven uit o.a. winkelcentra, ouderen hebben daar geen last van.
Met deze simpele redenering hoe "audio" werkt (voor jong en oud) kun je beter gelijk overgaan naar een klasse-d versterker.
http://www.ebay.de/itm/TDA7498-100W-100 ... Sw0vBUgmwe

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 20:09
door transplanum
Bert61 schreef:
Die 6040 zijn wel erg goed :shock:
Maar :!:
De dag dat ik 525 euro uitgeef aan 2 UGT trafo,s moet nog komen
De rest van de versterker kost ook nog wat
En de m'n luidspreker kastjes :think:
Ik denk dat ik voor wat minder , ook van het bouwen van een versterker en luisteren naar een plaatje kan genieten :D
Helaas geld in audioland vaak: in het land der blinden is éénoog koning.

Hier moet vroeg of laat een chinese firma eens naar kijken en het wordt dan een stuk goedkoper voor iedereen. Patenten zitten er niet op en arbeidsloon ligt laag in het oosten.

Btw, Drie keer raden waarom ik altijd mijn eigen trafo's maak.....

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 20:20
door AatV
transplanum schreef:
Btw, Drie keer raden waarom ik altijd mijn eigen trafo's maak.....
Omdat het niet zo moeilijk is? :mrgreen:

groet,
Aat

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 20:32
door transplanum
AatV schreef:
transplanum schreef:
Btw, Drie keer raden waarom ik altijd mijn eigen trafo's maak.....
Omdat het niet zo moeilijk is? :mrgreen:

groet,
Aat
Precies, en om het betaalbaar te houden

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 21:05
door Kappa7
transplanum schreef:
Kappa7 schreef:
Probleem met transformatoren blijft altijd de beperkte bandbreedte.
Het is eigenlijk niet mogelijk om een trafo te ontwikkelen die en laag doorloopt en ook nog eens erg hoog.
De fabrikant moet daar dus een keuze in maken.
Je kunt ook zoiets kopen, echt Nederlands product (van der Veen). Is eigenlijk niet zo moeilijk te maken, kan nog beter incl betere vermogens overdracht bij max power.
Ja leuk,
3x raden wie mij heeft wijs gemaakt dat het eigenlijk onmogelijk is om breedbandige trafo's te maken.
Hij gaf toen zelf ook aan dat er eigenlijk maar weinigen waren die het wel konden maar nog steeds tegen de beperkingen aan liepen.
Leuk dat je nu met een product van hem op de proppen komt.
Is overigens geen Nederlands product maar worden in de uk gemaakt.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 21:45
door transplanum
Ontwerp NL, uitvoering is ook in Canada.

Kijk eens naar de fc-120-5 van Tango, meer dan 40 jaar geleden, die konden dat wel.
Kan me wel voorstellen dat de meeste trafo bouwers geen zin hebben complexe ontwerpen te maken, tijd is geld. En ja, in de meeste westerse landen is dit soort werk natuurlijk veel te kostbaar geworden.
Kappa7 schreef:
transplanum schreef:
Kappa7 schreef:
Probleem met transformatoren blijft altijd de beperkte bandbreedte.
Het is eigenlijk niet mogelijk om een trafo te ontwikkelen die en laag doorloopt en ook nog eens erg hoog.
De fabrikant moet daar dus een keuze in maken.
Je kunt ook zoiets kopen, echt Nederlands product (van der Veen). Is eigenlijk niet zo moeilijk te maken, kan nog beter incl betere vermogens overdracht bij max power.
Ja leuk,
3x raden wie mij heeft wijs gemaakt dat het eigenlijk onmogelijk is om breedbandige trafo's te maken.
Hij gaf toen zelf ook aan dat er eigenlijk maar weinigen waren die het wel konden maar nog steeds tegen de beperkingen aan liepen.
Leuk dat je nu met een product van hem op de proppen komt.
Is overigens geen Nederlands product maar worden in de uk gemaakt.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 21:52
door Kappa7
Klopt en er zijn nog een aantal landen waar Menno zijn trafo's laat maken.
Of beter er zijn meer fabrieken die een licentie hebben gekregen.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: di 17 mei 2016, 23:02
door OpaBert
Willy_61 schreef:
Jawel Bert, waarom zou dat niet mogen vergeleken worden? Het luisterresultaat is het enige wat telt.

Nu, dat het hoog hier al bij -3dB en 25kHz stopt verwonderd me niet vermits de fabrikant zelf opgeeft:
"Frequency Response 20~20K Hz., <1dBu", dus lijkt mijn resultaat helemaal niet zo vreemd.
ik heb een heel verhaal weg geknipt Willy
Als de fabrikant deze bandbreedte opgeeft en je kan dat in je versterker ook voor elkaar krijgen
Dan heb je het prima gedaan =D>
Een trafo van 270 euro vergelijken met een van 100 euro , :?
Transplanum waar staat ergens jouw topic over de eigenbouw trafo,s :?: :?:
Zeer benieuwd naar je beschrijving
En bovenal hoe je aan een dergelijke klus begint om een High End Trafo te bouwen
Waar je de materialen in koopt

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 1:01
door Aaad
transplanum schreef:
AatV schreef:
transplanum schreef:
Btw, Drie keer raden waarom ik altijd mijn eigen trafo's maak.....
Omdat het niet zo moeilijk is? :mrgreen:

groet,
Aat
Precies, en om het betaalbaar te houden
En in principe kan je iedere oude trafo weer opnieuw gebruiken.
Draad kan je vaak ook opnieuw gebruiken.
Eigenlijk iets voor de recyclekoning uit den Haag :lol:

Aad

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 9:48
door Willy_61
Ter afronding, de finale foto's :-)
DSC_5445.JPG
DSC_5448.JPG
bemerk ook de gaten waarin EL34: eerst 30mm (geen spatie meer t.o.v. EL34) en nu vergroot naar 38mm voor een koelere topplaat
DSC_5447.jpg
...
Dank aan alle helpers!
En nu... stilaan verder doen met "Het EL84-project" waarvoor de printen nog moeten worden ontworpen, ook de UGT's nog onderweg zijn.

In bijlage schema's, ontwerpen, printlayouts en de nodige viewers om ze te bekijken. Opgelet: ik heb zoveel mogelijk alles up-to-date gehouden maar zeker met de samenstellingstekeningen is nakijken noodzakelijk.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 17:20
door mtb
Gefeliciteerd Willy.
Maar de EL34 is ook geschikt voor een ca. 4kΩ-UGT:
EL34-PP.PNG
Als je 20W voldoende vindt, kan je wel uitgaan ca. 320Va (van een standaard scheidingstrafo) en je zou dan ook meteen de Omnitronic ELA-T20 kunnen proberen.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 17:50
door transplanum
Bert61 schreef:
Willy_61 schreef:
Jawel Bert, waarom zou dat niet mogen vergeleken worden? Het luisterresultaat is het enige wat telt.

Nu, dat het hoog hier al bij -3dB en 25kHz stopt verwonderd me niet vermits de fabrikant zelf opgeeft:
"Frequency Response 20~20K Hz., <1dBu", dus lijkt mijn resultaat helemaal niet zo vreemd.
ik heb een heel verhaal weg geknipt Willy
Als de fabrikant deze bandbreedte opgeeft en je kan dat in je versterker ook voor elkaar krijgen
Dan heb je het prima gedaan =D>
Een trafo van 270 euro vergelijken met een van 100 euro , :?
Transplanum waar staat ergens jouw topic over de eigenbouw trafo,s :?: :?:
Zeer benieuwd naar je beschrijving
En bovenal hoe je aan een dergelijke klus begint om een High End Trafo te bouwen
Waar je de materialen in koopt
Eigenbouw? Met de juiste motivatie zou dat best leuk zijn om te doen maar ik denk dat het hier niet gaat lukken. 5-10 euro is ook een beetje de grens hier voor de meesten.
Er is verder prima info te vinden op het web dus als je iets wilt....

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 23:01
door OpaBert
Willy_61 schreef:
Ter afronding, de finale foto's :-)
DSC_5445.JPG
DSC_5448.JPG
bemerk ook de gaten waarin EL34: eerst 30mm (geen spatie meer t.o.v. EL34) en nu vergroot naar 38mm voor een koelere topplaat
DSC_5447.jpg
...
Dank aan alle helpers!
En nu... stilaan verder doen met "Het EL84-project" waarvoor de printen nog moeten worden ontworpen, ook de UGT's nog onderweg zijn.

In bijlage schema's, ontwerpen, printlayouts en de nodige viewers om ze te bekijken. Opgelet: ik heb zoveel mogelijk alles up-to-date gehouden maar zeker met de samenstellingstekeningen is nakijken noodzakelijk.
=D> =D> =D> =D> =D> =D>
Prachtig Willy
Zelf frontje gefreesd of ergens laten maken misschien
Ziet er geweldig uit

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 23:09
door OpaBert
transplanum schreef:
Bert61 schreef:
Willy_61 schreef:
Jawel Bert, waarom zou dat niet mogen vergeleken worden? Het luisterresultaat is het enige wat telt.

Nu, dat het hoog hier al bij -3dB en 25kHz stopt verwonderd me niet vermits de fabrikant zelf opgeeft:
"Frequency Response 20~20K Hz., <1dBu", dus lijkt mijn resultaat helemaal niet zo vreemd.
ik heb een heel verhaal weg geknipt Willy
Als de fabrikant deze bandbreedte opgeeft en je kan dat in je versterker ook voor elkaar krijgen
Dan heb je het prima gedaan =D>
Een trafo van 270 euro vergelijken met een van 100 euro , :?
Transplanum waar staat ergens jouw topic over de eigenbouw trafo,s :?: :?:
Zeer benieuwd naar je beschrijving
En bovenal hoe je aan een dergelijke klus begint om een High End Trafo te bouwen
Waar je de materialen in koopt
Eigenbouw? Met de juiste motivatie zou dat best leuk zijn om te doen maar ik denk dat het hier niet gaat lukken. 5-10 euro is ook een beetje de grens hier voor de meesten.
Er is verder prima info te vinden op het web dus als je iets wilt....
Jij deelt je eigenbouw niet , en kijkt alleen hoe een ander eventueel afgaat , en legt dan daar de nadruk op .
Is ook een manier van hobby :?
het zou leuker zijn als je ook eens wat positiefs toevoegde dat heb ik vooral gemist

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: wo 18 mei 2016, 23:28
door AatV
Bert61 schreef:
Jij deelt je eigenbouw niet , en kijkt alleen hoe een ander eventueel afgaat , en legt dan daar de nadruk op .
Is ook een manier van hobby :?
het zou leuker zijn als je ook eens wat positiefs toevoegde dat heb ik vooral gemist
Rustig aan, je moet van een mug geen olifant maken.. :mrgreen:

groet,
Aat

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: do 19 mei 2016, 1:30
door democles
Jij deelt je eigenbouw niet , en kijkt alleen hoe een ander eventueel afgaat , en legt dan daar de nadruk op .
Is ook een manier van hobby :?
het zou leuker zijn als je ook eens wat positiefs toevoegde dat heb ik vooral gemist
Bert,ik kan me voorstellen dat het op een bepaald moment ,,Genoeg is,,

Alleen.zonder de mening van ,transplanum, gaat het allemaal maar 1 kant op.

Relax,,,,,,,,transplanum,zal vast wel met enkele plaatjes komen,neem ik aan........ :mrgreen:

Democles.

Willy,Mooie bak :goedzo: :goedzo: :goedzo: :rock:

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: do 19 mei 2016, 8:21
door Willy_61
Bert61 schreef:
Zelf frontje gefreesd of ergens laten maken misschien
Ziet er geweldig uit
Laten maken bij Tube Town, niet te duur en perfect afgewerkt. Het enige wat je moet doen is een tekening maken in Coreldraw die dan ook nog moet voldoen aan de richtlijnen die op hun website staan.

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: do 19 mei 2016, 9:13
door OpaBert
Willy_61 schreef:
Bert61 schreef:
Zelf frontje gefreesd of ergens laten maken misschien
Ziet er geweldig uit
Laten maken bij Tube Town, niet te duur en perfect afgewerkt. Het enige wat je moet doen is een tekening maken in Coreldraw die dan ook nog moet voldoen aan de richtlijnen die op hun website staan.
Dankje
Maar aan die richtlijnen voldoen is een studie op zich :think: :relax:

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: do 19 mei 2016, 10:49
door Willy_61
Bert61 schreef:
Maar aan die richtlijnen voldoen is een studie op zich :think: :relax:
Aanvankelijk weerhield me dat ook om er aan te beginnen, maar eigenlijk is het minder werk dan wanneer je alles zelf doet:
- Een gedetailleerde tekening maken -schaal 1/1- moet je altijd maken, ook als je de rest zelf doet. Nu doe je dat ook, het enige eventuele bezwaar is dat het in Coreldraw-formaat voorgesteld wordt. Misschien dat je ook je eigen tekenprogramma kan gebruiken, maar dan moet je het kunnen converteren naar een pdf met garantie dat de verhoudingen 1/1 blijven.
- Een kleurtje toepassen voor wat uitgefreesd moet worden.
- Extra goed controleren
- De gewenste plaat (kleur - afmetingen) bestellen (en eventueel extra controle bijbestellen, ik heb dat niet gedaan)
- De tekening doormailen naar Tube-Town met verwijzing naar je bestelde plaat.

Extra voordeel: afhankelijk van de grootte van de plaat die je kiest, kan je op je tekening meerdere fronts (bv. 1 voorkant amp en 1 achterkant amp) aanbrengen. Met de gekleurde randlijn bepaal je de omtrek van het plaatje. Zet je dus een voor- en achterkant op je tekening, dan krijg je 2 plaatjes toegestuurd.

In bijlage een pdf (als voorbeeld) met de layout van 4 plaatjes (die voor de EL34 en de CTA - voor en achter) die ik opgestuurd had.
... was zo besteld:
1.0 x Custom Shop Faceplate Standard 30,02 EUR
Shipping time: Leadtime 1 Week*
Faceplate Colors:brushed silver / black (#C14)
Datacheck: no
Size:H2: 150 x 600 mm

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: do 19 mei 2016, 18:33
door transplanum
Helaas geen plaatjes, wel een paar linkjes:
http://www.turneraudio.com.au/output-tr ... ec-08.html

Of wie graag een McIntosh trafo wil namaken:
http://www.tubebooks.org/Books/lockhart.pdf



democles schreef:
Jij deelt je eigenbouw niet , en kijkt alleen hoe een ander eventueel afgaat , en legt dan daar de nadruk op .
Is ook een manier van hobby :?
het zou leuker zijn als je ook eens wat positiefs toevoegde dat heb ik vooral gemist
Bert,ik kan me voorstellen dat het op een bepaald moment ,,Genoeg is,,

Alleen.zonder de mening van ,transplanum, gaat het allemaal maar 1 kant op.

Relax,,,,,,,,transplanum,zal vast wel met enkele plaatjes komen,neem ik aan........ :mrgreen:

Democles.

Willy,Mooie bak :goedzo: :goedzo: :goedzo: :rock:

Re: Ontwikkeling van EL34-Amp

Geplaatst: vr 20 mei 2016, 16:10
door OpaBert
Bedankt Willy voor de pdf en de uitleg erbij
Bedankt transplantum voor je url naar leesvoer voor eigenbouw UGT
ga het zeker bestuderen
M'n Ringkern UGT zijn onderweg uit Polen O:)
Zeer benieuwd hoe ze klinken maar vooral wat ze doen op de (meet)tafel hier :relax: